500-й фонд ЦАМО передается Германии.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Sigfrid, 17 чер 2013.

  1. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    По договоренности Путина и Меркель, все трофейные документы 500-го фонда ЦАМО в Подольске будут переданы Германии. Это при том, что огромное количество документации 500-го фонда вообще не изучено и не разобрано с войны.
     
  2. Цікаві лоти

    1. SALOMON XA FORCES MID — легкие, всепогодные тактические ботинки для быстрого передвижения в самых кр...
      7500 грн.
    2. Ботинки. Состояние хорошее. Крепкие и удобные. Пригодные для длительного ношения. Смотрите фото. Бот...
      525 грн.
    3. Кросівки Magnum Uniform Service Trainer Black (M.U.S.T.). ВС Великобританії, оригінал. Універсальні...
      800 грн.
    4. Кросівки Merrell Moab Mesa Luxe 1TRL Оригінальний MOAB повертається з розкішним оновленням. У той ча...
      3750 грн.
    5. Армейские тактические кроссовки "5.11" ABR Trainer мод. Gecko-R Тактические кроссовки &quo...
      1750 грн.
  3. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Повідомлення:
    3.587
    Адреса:
    Łódż, Polska
    Ну и что?
     
  4. Fischer.

    Fischer. Feldwebel

    Повідомлення:
    212
    Адреса:
    Тольятти
    Сомнительно что-то.
    Если отдают, значит почистили.
     
  5. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    из всей массы немецкой боевой документации, которая хранится в 500-м фонде, исследовано только процентов 5. Остальное не разбиралось с самого момента поступления... Еще пол года назад были разговоры о создании специальной комиссии, которая займется исследованием этих документов (на предмет наличия каких-либо секретных сведений в них) с последующей их систематизацией и возможностью открыть общий доступ к этим документам... Теперь все. Мало того, что сразу после войны вся документация была в штаты вывезена, так теперь еще и крохи, имеющиеся в наших архивах, отдаются непонятно на каком основании...
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Откуда информация???

    В фонде 500 в основном документы германских спецслужб, в том числе и гестапо, и айнзатцгрупп...
     
    ASKOT1 подобається це.
  7. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    Если это правда, то, попав в Бундесархив, эти доки станут более доступными...
     
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Речь о ЦАМО ;)
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    а линк можно?
     
  10. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    информация от людей, работающих в архиве. Я брал описи и некоторые дела 500-го фонда. То что переведено на русский, это ЖБД армий, корпусов, дивизионные приказы опер отделов... Что представляют из себя не разобранные документы - не знает никто.
     
    ASKOT1 подобається це.
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    как правило отечественные архивы оставляют себе копии передаваемых дел, как в ЦАМО не знаю
     
    ДеНик подобається це.
  12. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    А как дела обстоят с заливкой материалов в "Подвиг народа" ? что-то долгое время ничего не появлялось. Что они об этом говорят ?
     
  13. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    уровень архивного дела в ЦАМО - это уровень каменного века. Сомневаюсь, что они хотя бы половину скопируют. С "Подвигом народа" ситуация вообще мутная... Похоже на то, что обновлений на сайте больше не будет.
     
  14. сиу

    сиу Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    265

    При этом срок передачи не оговорен. Архивы будут передаваться после того как будут оцифрованы копиии российской стороной. Полностью архив не будет передаваться.
     
  15. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Ну тогда правильнее говорить, не о передаче архивов - а о том, что Российская сторона поделится копиями документов.

    А то новость преподается так как будто все папки будут подчистую вывезены грузовиками в Германию, даже не открываясь...
     
    valid та votaga подобається це.
  16. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    Как я уже писал, работа архива находится на безобразно низком уровне. Учитывая это, не приходится надеяться, что работа по доскональному копированию передаваемых германской стороне документов будет проделана в полном объеме. Учитывая наше раздолбайство, очень возможно что значительная часть доков отъедет в Германию без копирования...
     
  17. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Не надо теорию заговоров озвучивать....
     
    valid подобається це.
  18. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    Все. Сегодня узнал, что 500-й фонд закрыт. Документы фонда больше не выдают.
     
  19. Старший майор

    Старший майор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    614
    Адреса:
    Трансильвания, Алба-Юлия
    Настоящую проблему представляла опасность того, что будут обнаружены подлинные документы, противоречащие сфабрикованным. Мы смеем предположить, что подлинные документы, имевшие потенциал вступить в конфликт с документами поддельными, нюрнбергский суд спрятал в недоступных местах. Учитывая тот факт, что крайне значительная часть нацистских документов до сих пор остаётся недоступной историкам (историки, похоже, всегда имели доступ лишь к небольшой горстке документов, заполученных союзниками на заключительной стадии войны), мы можем смело предположить, что большинство оригинальных документов, могущих разрешить вопросы, связанные с холокостом, вообще не подлежит огласке. Многие из них и вовсе могли быть уничтожены, чтобы обеспечить мистификации долгий успех.
    Карл Вернерхофф. "Историки или обманщики? Непрофессиональное пренебрежение учёных-историков к документированию холокоста"
     
    ДеНик подобається це.
  20. КарАн

    КарАн Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    615
    Адреса:
    Москва Россия
    Фамилию Шеин пишущие слышали?
    Вот его коммент на ВИФе:

    >Насколько правда, никто не в курсе?
    "Насколько известно мне:
    1. 500-й фонд должен быть высканен.
    2. Скан немцы увезут к себе
    3. Оригинал оставят нам.
    4. Сканы выложат в инет на очередной инкарнации подвига немецкого народа.
    Но это в теории. А на практике, как говорится, есть нюанс (с)"
     
  21. SYNERGY

    SYNERGY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    Москва, Россия
    У меня имеются все описи этого фонда, и часть ЖБД по 6 немецкой армии за период с 20 августа 1944 по 27 августа 1944
     
  22. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    И что, судя по описям, там имеется ?
     
  23. SYNERGY

    SYNERGY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    Москва, Россия
    Сейчас покажу пару страниц из описи - есть интересные моменты.
    Я взял то что мне интересно. и что главное - все уже на русском - переводили военные переводчики еще в конце 40-х
    Напечатано на машинке - фрагмент тоже покажу (там правда водяной знак мой - но бог с ним).
     

    Images:

    PTDC0082.jpg
    PTDC0118-2.JPG
    ЖБД 6А.jpg
    20_08_1R.jpg
    ASKOT1 та Zigfrid_ подобається це.
  24. SYNERGY

    SYNERGY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    Москва, Россия
    Получал запрошенные записи в прошлом году.
    Народ говорит что там правда есть интересные моменты - встречаются фотографии оригинальные и проч. доки.
    Фонд действительно не разобран.
     
  25. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Бедный, бедный Sigfrid! :smile_5:
    Чем теперь он будет наполнять свои околонаучные опусы-компиляции?...
    Кончилось времечко золотое! Иссякла кормушка. Ни себе на хлеб с маслом, ни детишкам на молочишко...
    Опять придется за валюту в Штатах заказывать архивные документы зело бюджетного уровня.
    Зато читателям какое облегчение!
    Недопереваренные поделки Николая Калинина типа монографии "Дивизия СС «Reich» (она же «Рейх», она же «Das Reich») в боях под Москвой", которая явно на скорую руку и в погоне за дешевой сенсацией и дутым успехом у поисковиков-неофитов была слеплена из того, что было и что кое-как сумели перевести отблагодаренные десятком общих слов сотрудники ("негры"?), но которую не сумел хотя бы отредактировать сам "творец"-маржаполучатель, отныне не будут зловеще отсвечивать единственным на всю документально-фактографическую стряпню фото раздолбанного грузовика с СС-овским номером на обложке с дальних полок магазинчиков по продаже МД, мало-помалу вытягивая содержимое кошельков доверчивых "копателей по войне" и приводя в шок вдумчивых читателей полным расхождением поставленных в Предисловии вопросов и целей с содержимым и манерой подачи совершенно неудобоваримого текстового и графического материала, претендующего называться "анализом методов ведения боевых действий ... частей дивизии СС «Рейх»".
    :smile_11:

    Честь имею!
     
    Erwin_Riefkogel подобається це.
  26. tourist41

    tourist41 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Москва
    А с чего так бомбануло? да еще спустя столько времени!?