Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред ostbataillon-Alam, может Вам будет интересно http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm может не все в этой книжке гладко, но интересные моменты есть
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Можно короче-Алам... Ок почитаю...но этутему хотел бы обсудить в личке как ознакомлюсь отпишу вам, есть уже несколько набросков
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Да ладно гнать то. Дмитрий не за что не выступал. Сперва получил от Мюрида ярлык на великое княжество, затем когда увидел, что Мамай побеждает стал платить дань ему, и получил уже ярлык от него. Получив сей ярлык первым, что он зделал - сжег Тверь, Ростов, Смоленск, Поток дани в Крым стал ослабевать. Мамай был этим не доволен и передал ярлык Михаилу в Тверь. Тогда Дмитрий вообще перестал платить дань. Собственно в кратце так. После того как Дмитрий разобрался с Мамаем пришло сильное войско Тамерлана под предводительством тахтомыша и все вернуло на круги своя. Странен тот факт, что Москву от Тахтомыша обороняли москвичи и Литовская дружина. Дмитрий же ломанулся в золотую орду и вновь получил ярлык на великое княжество.
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред PS. конечно татаро монгольского ига не было, ибо это тогда так не называлось. И глупо говорить, о каком то государстве, порабощенном другим государством. До Орды ни какого государства на Руси не было. Я стараюсь не употреблять термины Татары или Монголы, ибо последние вообще сбоку припеку. Скажем так, Российское государство создали Ордынцы. И оно действительно было третьим, действительно государством в Европе (Отсюда и третий Рим).
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред PS PS PS. Теперь, что касается нашествия, да, в том виде каким оно описывается его не было. Пришел более сильный Соверен, и большинство князей ломанулись искать с ним союза. Не странно ли то, что ни кто из князей, кроме Юрия Всеволодовича при этом нашествии и героической обороны не погиб? Странная героическая оборона Киева, конечно же сказка. Киев до Батыя за 4 года брали штурмом шесть раз, город пострадал не сильно, зато стены были разрушены. Удивительно то, что Киевский воевода Дмитрий, уже через год является темником Батыя? (не то что бы он как то себя проявил, и стал из раба темником, просто упоминается он через год как темник в Венгрии) А Молебен и празднование в честь победы над Шведами он приказал праздновать в Новгороде и Киеве, а вскоре и сам удалился туда на княжение. Что бы он там делал, если бы город был полностью сожжен, а жители перебиты?
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред ну про 3-й Рим дома гляну. но чуток не так. а про третье государство можна? в чем оно проявлялось и государсво образца какого года Вы имеете ввиду?
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред вот. это сводит на нет версию о перетоке великорусского народа из киевских земель(условно) в северные земли, якобы спасаясь от страшного нашествия
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Рим. Да, государство. Византия, тоже. Все. Франция сформировалась как государство в 16 веке, Рече посполита - тоже в 16 но не на долго, Италия как и Германия в 19 Все! Под государством я понимаю иерархию власти и устойчивое централизованное управление,
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Термин третийРим появился если не ошибаюсь в период становления Московского царства, дабы обозначить Москву правоперемницей Византии и следовательно Рим. как оплота истиной веры и политического могущества.
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред так а когда же Московия сформировалась как государство? и вообще нужно выделить критерии этой самой государственности. чтобы я понял Вашу логику. именно. в двух словах так.
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Ну де юре как только появилось Московское княжество, де факто когда поколение за поколением московских князей стали получать ярлыки на великое княжение...Тут еще нужно сказать что конкретно и чисто русским оно не было, потому как значительная ее часть распологалась на финно-угорских землях, да и приток татар был массовым в пору борьбы чингизидов за белую кошму хана.
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Да какое там "Страшное нашевствие" Мы к этому привычны. Русские князья резали так друг друга, что Татарам мало не покажется. Боголюбский не потому, что сильно верующий был, а потому, что грабя и сжигая православные храмы, все оклады, золотишко привозил во Владимир и хранил при (Не помню каком монастыре) Большой навар удался при разграблении Киева. Татары же ввели смертную казнь за хулу на православную церковь и ввели церковную десятину - изверги
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Это взаимосвязано. Приемником Византии могло стать только сопоставимое государство, а не тверское, Киевское, Рязанское, или Владимерское княжество.
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Тут еще нужно сказать про миф о срыве западного похода Батыя из за боязни восстания в тылу...Если не ошибаюсь в походе Батыя учавствовало около 40 000 русичей ( не русских, не украинцев, а русичей, то есть жителей княжеств Киевской Руси)
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Это не важно какой этнический состав оно имело, как раз это и доказывает тот факт, что оно было многонациональным и следовательно это уже не одно родовое племя. Я согласен, что можно говорить о Московии как о государстве именно с появления "Великих князей".
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Я слышал версию, и с ней согласен, что срыв похода на Венгрию заключался в том, что брать там было не чего. Были только стены до небес, хорошо укрепленные замки и полная нищета (По арабским меркам)
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Эренжан Хара Даван? Меня тоже заставило взглянуть на это по новому
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред C теми же границами? С Монголией? С Афганистаном, Каракорумом и Хорезмом? Главный удар Орды пришёлся по мусульманским странам. Сильно тормознул в развитии. Европа получила фору во времени. А насчёт монголов что? Это однородный этнос или также на что-то делится? Был в Ононском районе- ощущение что попал в орду. Буряты народ крепкий низкорослый и очень азартный. Лица круглые, ноги короткие, изогнуты под коня. Не любят шуток над собой, крутые, сильно пьют. Лошади у них мохнатые, как медвежата и низкорослые. Зимой там лунный пейзаж:-50(кстати летом+50), выпадает горсть снега и всю зиму её гоняет по степи охрененным ветром. Лошади зимой сами себе ковыряют траву.Дети на них ездят чуть ли не раньше чем ходить начинают.И ещё летом там много мух. В каком родстве буряты с монголами? Может это они и есть?
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Вы путаете Вот смотрите...Чингис-хан построил империю от Китая до Каспия , незадолго до смерти он создал улусы, административные-территориальные единицы империи и отдал под управление 4 сыновьям наместникам разделив и войско так же на 4 части...Старшему Джучи достался самый большой улус, практически вся западная часть империи кроме юго-западной части доставшейся Жагатаю, восток отошел к Туле и Угудэ,Угудэ был избран всей семьей наследником верховного кагана преемником Чингисхана.... Нас интересует улус Джучи, в который по завещанию Чингисхана должны были войти территории к западу от Каспия ...сам улус Джучи впоследствии был разделен на Белую, Синею, Золотые орды...Золотая Орда занимала территории от Западного Казахстана до Адриатики от Черного моря до Новгорода. Московское государство было преемницей Золотой Орды в ее границах обозначеных мной выше...но тут в борьбе за наследство оно столкнулось с Крымским ханством и Казанским ханством...
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Это не совсем верно, тут причины в другом...но эта уже другая тема... Монголы нация как и все нации они делятся по родо-племенному составу...есть монголы-они состоят из племен-племена состоят из родов- роды из более мелких родов...так же у казахов, киргизов, каракалпаков,бурят, башкир, татар, якутов.... Подобные было у древних русичей, у швейцарцев, французов, немцев..просто они забыли, об этом...Как вообще это выглядит- например был когда то Райберт, который положил начало нации райбертовцев (гипотетически предположим) у Райберта были сыновья Ханс, Патриот, Фермер и Алам. от Ханса пошли дети и стало племя-хансов, от Фермера-фермеров...например от сына Фермера- Ликантропа пошли дети и основали род Ликантропа...тогда будет звучать так- Я Артем из рода Ликантропа. племени Фермера народа Райберта...вот так это примерно выглядит у монголов и бурят...
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Я понимаю , что базар уже сьехал , но вот таки добрался до домашней книжной полки и поштудировал энциклопедию " Народы и религии мира". Если верить ей , то в больше или меньшей степени участие в формировании современных народностей принимали : 1) Печенеги - Азербайджанцы, Венгры, Гагаузы, Каракалпаки, Турки 2) Половцы - Венгры, Гагаузы , каракалпаки. Это я к посту Алама пару страниц наверх...
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред Дык великорусский народ вроде никуда не перетекал, он жил на территории новгородских и псковских земель задолго до монгольского нашествия, частично в пределах литовского княжества (Полоцк, Смоленск). Московское княжество было основано тоже до татар, хотя местное население нельзя было назвать великорусским из-за многочисленных мелких фино-угорских племен, подвергавшихся ассимиляции продвигавшимися на восток славянами.
Ответ: Шо курят псевдоисторики? Аццкий бред А с чего вы уважаемый взяли, что Чингисхан - монгол? из монголии, ну в смысле из того места где живут сейчас монголы? Я будучи в Уланбатыре в их историческом музее, увидел много свидетельств пост Соёмбовской культуры, и ни чего, кроме сомнительного наконечника стрелы - эпохи Тимурчина. Не мог народ не имевший государственность не понимающий как работают институты государственности (А они и тогда были не простые) создать такую империю. И это должно быть не феномен одного человека, его идеи должны быть воспринимаемые, а значит знакомые и банально понятные соратникам. Вы не найдете ни одного свидетельства прибывания Чингис хана на монгольской земле, (Подчеркиваю на земле, которая сейчас называется Монголией) кроме Отеля Чингисхан, аэропорта Чингисхан, в который прилетает единственный Монгольский самолет Чингисхан, турбазы Ставка Чингисхана и пяток разных водок, которые в независимости от производителя называются Чингисхан.
