22. Украинці, пам"ятаємо.

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Уважаемый Rudolf Seiler! Народ на Украине, в том то и суть, нездоровым стал уже очень давно. Приблизительно с того самого голода, который вы так упорно не хотите признать геноцидом. Именно в те годы вымерло и было выслано за пределы страны самое крепкое здоровое население - крестьянское население, которое в любой стране мира, будь то в Европе или в Африке, есть основа и донор нации, гарант её устойчивого воспроизводства. Именно крестьянские сыновья, а не мещане с дворянами, всегда были лучшими солдатами, а в мирное время - строителями и подпитчиками их городов и весей. Нет здоровой деревни - нет здоровой нации. А здесь эту основу выморили голодом. Потом была война, потом ещё голод. А потом в годы перестройки советские демографы делали круглые от удивления глаза и вопрошали об огромной демографической дыре на Украине: "Это парадокс, который нельзя объяснить только военными потерями." У хронически голодавших в детстве людей рождались нездоровые дети и далее по цепочке. Я не имею под рукой нужных данных, но видел их когда-то. Их рассекретили после перестройки и опубликовали. Там статистика по антропометрическим данным населения (рост, объём грудной клетки и много чего медицински-непонятного). Так вот по Украине эти показатели катастрофически ухудшались все годы начиная от гражданской войны, и лишь в годы т.н. застоя немного пошли на поправку. Одна из самых физически сильных наций Европы, внуки казаков, медленно и неуклонно превращались в вырожденцев. И думаю, что в этом злой умысел таки был. У меня есть достаточно безумная теория на этот счёт, ну очень сумасшедшая теория. Как нибудь расскажу.

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Замолчите,дружище,иначе я ща возьму топор и пойду в роддом-порядок наводить.
А по существу-от осознания своего бессилия что либо поменять в этой стране я порой чуть не плачу.Можно выйти на площадь,собрать митинг и т.д.Но это всё не то пальто.

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Хорошая ссылка Голодомор 33-го, а Фотодокументы 21-го...
Голодомор в Украине, а люди, на фото, умирают в Поволжье... Лжецы. Фальсификаторы.

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Да, что Вы тут несёте, уважаемый?!
Вы конечно, и я это понимаю, изо всех сил хотите оправдать голодомор как геноцид... Какой нации геноцид? Какой? Какой из 173х ?
Но как же быть с нами? Куда вы относите поколение которым сейчас за 80, за 60 и за 40??? Мы здоровы и физически и духовно. Здоровы наши дети.
А в тех областях, где происходят смертные случаи в школах, никогда не было достаточно представлено коренного украинского населения - эти области со времен САРМАТОВ заселялись кем-попало, там такой компот национальностей, что очень редко найдешь этническое село ... А такой фактор, будет вам известно, даёт самое жизнестойкое население.
Вы пишите "внуки казаков, медленно и неуклонно превращались в вырожденцев" - это бред, это чистой воду бредятина. Этим выражением вы льёте воду на мельницу Юща. Это вам так хочется. Но фиг вам обломится, мы выживем, не смотря ни на что выживем... И еще вас всех переживём.
И вот тогда и посмотрим на итоги "ГОЛОДОМОРА 2008"

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Всё, что происходит сейчас в Украине это попытка власти разыграть кропленные карты холокоста новым банкующим,
но они забыли, что они не иудеи...

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

А тем временем под шумок...

Сегодня в новостях по ТВ передали, что на Львивщине снесли и распахали советское воинское захоронение времен войны...

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Давай ссылку. Этого не может быть. Провокация.

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

А Л.И.Брежнев был признан четырежды героем Советского Союза, и его книга "Малая земля" лучшим литературным произведением о Войне...

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

1. На, дывысь.
2. Может. И уже случилось.
3. Возможно. Со стороны местных властей.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=38455

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Ну конечно, это же всего лишь москальськи солдаты, да и погибли оне не от голодомора, а всего-то какую-то Родину освобождали...
Настоящий, щирый украинец помнить про их не должон.

Но есть надежда, что с их могилами поступят также, как и они поступили с солдатским захоронением.

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Уважаемый, а вы действительно больны. У вас какая-то болезненная нелогичность во взглядах, болезненная реакция на простую дискуссию. В разных постах вы выдаёте противоположные утверждения, и с вашими утверждениями трудно спорить, потому что они зиждятся не на разуме, а на вашей фанатичной уверенности в непогрешимости собственных убеждений. Вы отвергаете любые разумные доводы собеседников, если они не совпадают с вашими, вы яростно нападаете на оппонентов. Ваш фанатизм не оправдан ничем - никакого накала страстей в этой теме нет и в помине. Это явные признаки депрессивного мышления, и вам следует задуматься об этом. И чем вам лично не угодили кроткие гречкосеи, что вы так печётесь об интересах их гонителей?
Я пытался понять ваше обращение ко мне. Перечитайте его ещё раз. Вы ранее утверждали, что население у нас просто гибнет от болезней. Я согласен, что население сплошь больное. Туберкулёз, СПИД, болезни желудочно-кишечного тракта, сердечно-сосудистые, аллергии и т.д. - мы по этому на первом месте в Европе. У нас самый высокий показатель смертности и т.д. Я полностью согласен, я разделяю ваше беспокойство. Но стоило связать это с хроническими заболеваниями, дифстрофией, хилостью, которые подарил нашим людям "самый гуманный строй в мире", как вы пошли на спор. Теперь вы говорите: "Но как же быть с нами? Куда вы относите поколение которым сейчас за 80, за 60 и за 40??? Мы здоровы и физически и духовно. Здоровы наши дети." Так здорова наша страна или больна? И не льёте ли вы воду на мельницу Юща, утверждая, что она здорова. Он ведь тоже постоянно талдычит об улучшении, оздоровлении? Или я должен, чтоб вам с Ющём угодить, немного корректировать свои взгляды? Да, мне не нравится, что многие нации упорно культивируют культ горя в своей истории. Меня раздражают многие украинские псевдопатриоты, которые вместо работы на благо своего народа сегодня, разводять излишний плач о бедах прошлого, о панщине, о польском гнёте, о москалях с канчуками. Я давно без содрогания не могу смотреть белорусские фильмы о войне, где каких только зверств не показывали. Безконечные еврейские холокостовские мероприятия тоже заколебали конкретно. Я считаю, что излишний акцент на горе и преследованиях в прошлом может в будущем вырастить у этих народов целые поколения людей с различными комплексами. Кроме горя в прошлом нужно культивировать в народе ещё какие-то понятия о будущем. Это моё мнение, я никому его не навязываю. Но я не могу отрицать, что горе в прошлом у этих народов действительно было. Отрицать это просто глупо. Но вы это делаете. Подумайте, что вы утверждаете? Голод был, но оправданный, и это не геноцид... Мне трудно спорить с такими взглядами, в основе которых возможно какое-то сугубо личностное отношение.
А ваш пассаж об этнической чистоте казаков просто ни в какие ворота. Казак, казачество от тюркского "вольный человек", появился в причерноморских степях в конце 15-го века не как моноэтнический персонаж, а как братство свободолюбивых людей из разных народов. Если внимательно поинтересуетесь, то узнаете, что там были все, от татар до евреев. То что со временем в казачестве перевесил украинский и русский этнический компонент, так это не говорит о моноэтничности. Вам бы порадоваться за нацию, вышедшую из вольных казаков, а вы нагрубили. Вам бы посочувствовать её горю, а вы про бред. Я утверждаю, что нация стремительно вырождается, а вы про бред. Хотя перед этим писали о том же, может только другими словами. Где последовательность? Или Сталин-отец её крепил, а только сейчас она пошла болеть и вырождаться? Или она не вырождается и не мрёт катастрофически? А вот это о чём: "Это вам так хочется. Но фиг вам обломится, мы выживем, не смотря ни на что выживем... И еще вас всех переживём. И вот тогда и посмотрим на итоги "ГОЛОДОМОРА 2008"? Кому хочется? Чего хочется? Кому и чего обломится? Что за игры нездорового разума? Что за апокалиптические заклинания? Как вас понять? Вы желаете всем нам всем вымереть, чтоб вы остались для подведения итогов? Странность так и прёт. Всё, извините, я с этой темой покончил. Продолжать переливать из пустого в порожнее ради кого-то твердолобого более не намерен. Пусть все остаются при своих мнениях, а я, видит Бог, только хотел сказать слово сочувствия. Ещё раз сочувствую детям, внукам и правнукам невинно убиенных. Аминь!

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Простите за сокращение вашего поста - уж сильно много букоф...
1. Да я болен, равно как и вся страна - не более...
2. Я никогда не утверждал, что голод может быть оправдан... Это может сказать только полнейший кретин, я только на пол-пути к этому(кретинизму).
3. Компот - что это??? Как не как моноэтнический персонаж разных фруктов... Зачем повторять уже написанное?
4. Выразить сочувствие может далеко не каждый, а сделать это искренне - великое благо...

А теперь попробуйте написать что-то, но по-короче и по-содержательнее... И не принимайте это на свой счет. Поверьте ничего личного.

Честь имею.

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Блин, читаю посты и не знаю - смеяться или плакать?
Неужели не понятно, что нам всем (не зависимо от страны проживания) политики вешают лапшу и стараются вбить в голову то, что им выгодно, умалчивая или говоря полуправду о том, что невыгодно или в данный политический момент нецелесообразно сообщать народу? Не помню, кто из великих (по-моему Бисмарк) говорил, что историю переписывают под нужды теперешних правителей.

Поэтому я просто не буду комментировать ничьи посты, а дам перечень фактов, которые предлагаю соединить в единое целое и осмыслить. Если кто-то не согласен с данными фактами - попробуйте опровергнуть (и желательно со ссылкой на первоисточники).

Итак, 10 фактов имеющих отношение к Голодомору:

1. Голод на Украине в 1932-33 годах был. От голода погибли миллионы людей.
2. В те же годы он был и на Кубани, и в черноземной полосе (юге) России.
3. На Украине на пик голодомора пришелся пик украинизации.
4. Большая часть фотографий, приписываемых Голодомору действительно относится к другим периодам (голод Поволжья итд). Во избежание гневных возражений спрашиваю: кто фотографировал: НКВД или раскулачиваемые (из посторонних никто участия в акциях не принимал)?
5. Во время Голодомора люди ездили на Запад Украины выменивать одежду на еду.
6. Ющенко требует признать Голодомор в мире актом геноцида по отношению к украинскому народу.
7. Украина не признала геноцидом массовую резню армян турками (вроде 1915-й год? не помню точно).
8. Население Украины с 1992 года уменьшилось (без выехавших на ПМЖ и заработки) на несколько миллионов и продолжает сокращаться. Уровень смертности превышает уровень рождаемости.
9. В США в связи с кризисом на несколько лет отложили постройку памятника жертвам 11-го сентября.
10. На Украине во время кризиса выделяется 700 млн гривен на постройку монумента в память жертв Голодомора.


Поставил свечку за всех безвинно погибших в те годы.

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Ну Слава Богу! Хоть один здравомыслящий человек...
Значит не всё ещё потеряно.
Благодарю, Уважаемый, за понимание проблемы...

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Ну почему же один !!! Я тоже с тобой !!!
Подождем Ющенкомора и Тимошенкопада.

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Евген, если я тут не пишу, это не значит что я тебя не поддерживаю, а погибшим, пусть земля будет пухом!
С уважением.

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Полностью согласен. Многие школьники больны желудком, печенью,почками и т.д.Пишу не из слухов, а по фактам проверок в одной из школ. Учителя физкультуры не знают о состоянии ученика, о его давлении, которое может зашкаливать и проводят уроки согласно программе. То что дети меньше двигаются, переедают,а не голодают как пишут некоторые-это факт. Уроки физкультуры всего 2раза в неделю, в то время как они должны быть каждый день.Вспомните Древнюю Грецию, их гимнасии,где столько внимания уделяли спортивным упражнениям. То что школа находится в кризисе всем очевидно, но никаких реформ не делается и физическое развитие детей никого почти не интересует.Поэтому и такие результаты.Никто не привлекает к ответственности за рекламу алкоголя , табачных изделий и проч.Чем занимаются школьники в вечернее время хорошо описал учитель из Черкасщины в "Сельских вестях" под названием "Вечерняя школа". Не помню уже номера газеты,но кто интересуется может поискать,где он рассказывает чем занимаются школьники вечерами. А насчет голода в 30-е годы,то мне не надо рассказывать басни о неурожае, засухе и тому подобное. Коммунисты из кожи вон лезут,чтобы отбелить себя. Еще жива слава Богу моя мать, которая пережила весь этот ужас и ее рассказы для меня намного более важны,чем чьи-то утверждения о том,что он не был спланирован . Я помню рассказы моего покойного дедушки,который говорил,что приходили и забирали последнии пригоршни зерна даже из маленьких горшков, потому что им видите-ли нужно выполнять план.Мне показывали места,где стояли хаты,в которых вымерли по 6-7человек из их рода никого не осталось. Так что пусть простят нас эти безвинно загубленые души за наше беспамятство и за то что находятся еще люди, которые хотят обелить эту страшную трагедию украинского народа.

 

Ответ: 22. Украинці, пам"ятаємо.

Опять 25! Ну, сколько можно? Никто не обеляет ТРАГЕДИЮ. Сколько раз уже повторялось - это трагедия крестьянства всего СССР. Возможности выживания везде были разные. Например, на Севере и в Сибири можно было за счёт охоты и рыбалки и без хлеба выжить. Или то, что у моих предков в Карелии, о чём я пишу в этой теме уже третий раз, в 1930 г. реквизировали ВСЁ, оставив только одежду на людях, и зимой в морозы выперли на улицу - это с твоей точки зрения не трагедия, раз они не были украинцами?
Блин, модеры! То моментально закрываете темы, в которых политику можно за уши притянуть, а тут сами форумчане уже раз десять просили закрыть тему. Уже по десятому кругу этот дурдом про избирательную охоту на украинцев повторяется.