T-26,поурите тему от начала. Там вроде даже сканы законопроекта есть. А про РБ поподробнее,если можно.
Закон состряпали, приняли, п-т подмахнул, а дальше, сами знаете: "Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло!", и потом доказывай, что ты не верблюд... Презумпция-то невиновности давно в судах наших не в чести. Честь имею!
Пожалуйста, поподробнее - где, когда, за что конкретно, кто повязал, какие последствия. Сами понимаете, это будет интересно всем "искателям металлолома", дабы не наступать на те же грабли. Честь имею!
Ну да, ну да... Церковь теперь находится "в лесах" и вовсе даже не в строительных. Дожили!!! Полное опустошение и запустение, пофигизм местных и прочих властей к православному храму и жителям того населенного пункта, что когда-то ходили туда не грабить и убивать, пить и торговать, митинговать и блядовать, а скорбеть, радоваться и молиться. "Затем,на развалинах часовни… — Простите,а часовню тоже я развалил? — Нет,это было до вас, в 14 веке. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=h0jB5dB3gNo) Действовал бы храм, глядишь трое мужиков из российской глубинки и не полезли бы от безысходности и безденежья да еще на тракторе за хабаром вовнутрь ничем не огороженного и никем не охраняемого церковного двора. Но, похоже, это профи по иконам, наживающиеся на святой старине, - тогда поделом сучьим детям! Честь имею!
От безденежья с AT-pro на тракторе не копают. Я тоже против иконокрадства,но тут вы сами себе противоречите. Откудова в заброшенной церкви иконы?!
А вообще такое маленькое ИМХО. Принять для себя в лесу принцип: "Человек-человеку волк." С местными желательно не пересекаться. Человек в лесу в наше время всегда там бродит не просто так)
..........При этом закон .№ 245-ФЗ не препятствует гражданам, желающим приобщиться к истории, участвовать в составе археологических экспедиций, правомерно проводящих археологические раскопки и разведки под руководством профессионального археолога-держателя открытого листа. /Добросовестным любителям законного металлопоиска, то есть занимающихся поиском металлических предметов, не связанных с обнаружением предметов старины и вне территорий, фактически содержащих культурный слой, в том числе, вне территорий объекта археологического наследия (искатели металлолома, любители пляжного металлоноиска, спортивного поиска заранее спрятанных предметов и т.д.), закон К» 245-ФЗ также не создает препятствий. Вместе с тем, если в случае проведения такого поиска указанными любителями будет обнаружен объект, обладающий признаками объекта археологического наследия, они так же, как и до вступления в силу закона№ 245-ФЗ, должны в соответствии с пунктом 1 статьи 37 закона St73-ФЗ сообщить об обнаруженном объекте в органы охраны памятников субъектов Российской Федерации, что и подтвердит их добросовестность. При этом, учитывая, что изъятие археологических предметов возможно только профессиональными археологами, полагаем, что передача обнаруженных археологических предметов государству должна осуществляться при непосредственном участии таких археологов.
Профессиональные иконокрады "разрушают до основания иконостасы", как это сказано в ТВ репортаже, именно потому, что ищут не только и не столько те иконы, что на виду (их, действительно, практически не осталось, разве что в избе у какой-нибудь старушки или в заброшенном доме в "медвежьем углу"), а те иконы и предметы культа, что верующие могли спрятать и прятали в укромных местах церквей, либо в своих домах в годы гонений на Православную Церковь, уничтожения икон и конфискации церковной утвари. Противоречат же друг другу оба материала СМИ, приведенные в ссылках: в первом говорится только о раскопках в земле вблизи церкви, во втором же - о бесчинствах внутри самого храма. Что, в церкви они тоже трактор использовали? Эти же антроповские горе-кладоискатели действовали грубо и примитивно. Возможно - по заказу хитропопых по своей натуре и значительно более обеспеченных профессионалов от "черной" археологии и антикварного бизнеса. В этом плане их "безденежье" - понятие относительное. Достаточно вспомнить комедию по рассказам О. Генри "Деловые люди" (1962 г.), а именно ее третью новеллу "Вождь краснокожих", в которой два простака, Сэм и Билл, имевшие "стартовый" объединенный капитал в 500 долларов, пошли на дело, сулящее 2000 долларов, но прогорели. Аналогичный бизнес-план и у дядек с российской глубинки: вложить в МД и аренду трактора на троих где-то порядка 1000 "вечно зеленых" и наварить в десятки раз больше. Финал похожий, но не комедийный, а более плачевный. ФСБ - это не папаша Дорсет! Не исключаю и вариант подставы. Как известно, на...бка - друг чекиста! Честь имею!
В преддверии сезона выложу текст, а также ссылку, где можно ознакомиться со сканом официального ответа, поступившего из Администрации Президента РФ на запрос о правовой оценке Федерального закона Российской Федерации от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии". Может быть кому-то понадобиться, чтобы умело отмахиваться от излишне назойливых блюстителей невинности лесных почв, пахотных горизонтов и пляжного песочка. АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УПРАВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН И ОРГАНИЗАЦИЙ ул. Ильинка. д 23 Москва, Российская Федерация, 103132 «31 » октября 2013 г. №А26-13-86908491 Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное 08.10.2013 г., полученное 08.10.2013 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 09. 10. 2013 г. за № 869084,рассмотрено. В целях объективного и всестороннего рассмотрении Вашего обращения в Министерстве культуры Российской Федерации были запрошены необходимые документы и материалы. Полученные документы и материалы необходимые дла объективного и всестороннего рассмотрения Вашего обращения, позволяют сделать вывод, что Федеральный закон от 23. 07. 2013 № 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее - закон № 245-ФЗ) разработан Минкультуры России с участием ФСБ России, МВД России, Института археологии Российской академии наук. Разработки закона № 245-ФЗ во многом была связана с необходимостью пресечения незаконной деятельности в сфере археологии со стороны лиц, осуществляющих поиск и изъятие археологических предметов, в результате незаконные археологических полевых работ (раскопок и разведок), в том числе и на территории, где фактически расположены объекты археологического наследия, не выявленные археологами до момента таких разведок и соответственно археологические предметы, еще не включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации. Поиск и изъятие археологических предметов, вне зависимости от территории, где они планируются проводиться, возможно осуществлять исключительно профессиональными археологами, имеющими необходимую квалификацию, на основании полученного в установленного порядке разрешения (открытого листа) на проведение археологических полевых работ При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 7.15 Кодекса об административные правонарушениях Российской Федерации, действующего с 2006 года, сам факт проведения археологических разведок и раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, установленных открытым листом, вне зависимости от территории проведения таких раскопок, является административным правонарушением. Так как лица, производящие незаконные археологические раскопки и разведки (то есть умышленно осуществляют без открытого листа поиск и изъятие археологических предметов), являются правонарушителями, полагаем, что такая деятельность не может называться хобби, а лица, еесовершающие, добросовестными любителями приборного металлопоиска, археологами- любителями, кладоискателями и тд. Таким образом, чакон № 245-ФЗ ужесточает то, что и ранее было запрещено, то есть наказание за проведение незаконных археологических полевых работ, однако для повышении эффективности такого запрета введены новые нормы, специально защищающие объекты археологического наследия и археологические предметы, создающие серьезные препятствия для незаконного поиска археологических предметов. Если при проведении незаконного поиска археологических предметов лицо, совершающее подобные работы, повредил или уничтожил культурный слои, то есть фактически ликвидировал объект археологического наследия, то виновное лицо при наличии необходимых и достаточных оснований может быть привлечено к уголовной ответственности в соответствии со статьей 243.2 Уголовного кодекса Российской Федерации. Поиск археологических предметов непрофессионалами влечет уничтожение объектов археологического наследия и препятствует выявлению новых объектов археологического наследия, так как утрачивается научная ценность обнаруженных археологически предметов без их взаимосвязи с местом обнаружения, а сами напластования, представляющие историко-культурную ценность, уничтожаются в виду того, что непрофессионалы не следуют методике изъятия археологических предметов при проведений археологических полевых работ. Достаточно очевидно, что те объекты археологического наследия, которые в настоящее время выявлены и включены в реестр, ранее были скрыты и неизвестны и предоставление согласия на их умышленные разрушения и изъятие археологических предметов привело бы к тому, что информация об этих объектах была бы утеряна навсегда, При этом закон № 245-ФЗ не препятствует гражданам, желающим приобщиться к истории, участвовать в составе археологических экспедиций, правомерно проводящих археологические раскопки и разведки под руководством профессионального археолога-держателя открытого листа. Добросовестным любителям законного металлопоиска, то есть занимающихся поиском металлических предметов, не связанных с обнаружением предметов старины и вне территорий, фактически содержащих культурный слой, в том числе, вне территорий объекта археологического наследия (искатели металлолома, любители пляжного металлопоиска, спортивного поиска заранее спрятанных предметов и т.д.), закон № 245-ФЗ также не создает препятствий, Вместе с тем, если в случае проведения такого поиска указанными любителями будет обнаружен объект, обладающий признаками объекта археологического наследия, они так же. как и до вступления в силу закона№ 245-ФЗ, должны в соответствии с пунктом 1 статьи 37 закона № 73-ФЗ сообщить об обнаруженном объекте в органы охраны памятников субъектов Российской Федерации, что и подтвердит их добросовестность. При этом, учитывая, что изъятие археологических предметов возможно только профессиональными археологами, полагаем, что передача обнаруженных археологических предметов государству должна осуществляться при непосредственном участии таких археологов. На XII Всероссийском съезде органов охраны памятников истории и культуры, проходившем в городе Ростов-на-Дону с 19 по 23 августа, с участием представителей органов охраны памятников субъектов Российской Федерации, профессиональных археологов, проводящих свою работу на всей территории Российской Федерации, Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, принятие закона № 245 ФЗ было поддержано. Главный советник аналитического и правового обеспечения Н. Кузнецова И ссылочка, где можно заказать скан этого документа у "Николая" и получить его на свою эл. почту: http://clubklad.ru/blog/article/4910/ Честь имею!
держимся. Главное - не спалиться. Леса погуще,поля подальше от человеков - и всё ок. Wilhelm Kleist желаю ,что бы всегда было ок!!!
так и у нас, ходи и копай, в чём собственно проблема? разве КОПАТЬ запрещено? Запрещено изымать археологические ценности, так не изымай! Запрещено нарушать культурный слой, так не нарушай! Он ведь мало где есть, его ещё и обнаружить нужно, что делают АРХи, спецом обнаруживатьь никто не поедет. А посему, известные места обойди и КОПАЙ! Запрещено разрущать археологические памятники - ну так это всегда было запрещено. Ну а по войне...Так это всегда незаконно было, всегда копали, всем побоку! Что изменилось? Да никуйа! Как копали, так и копаем, на глазах у всех. Только находочки теперь не в карман, а в пакетик и ежли чего выкидываешь их нах
Комрады ничего страшного Россия большая копать есть где . Мы тут под носом у егерей копаем, тяжко конечно но крутимся и у вас наладиться.
помоему, копать по войне всегда было палевным делом. Начиная от вывоза накопаного, заканчивая дебильными вопросами местного населения " а что вы тут копаете"... Просто конспирация теперь у Вас повысится в трое. желаю не спалится и удачных находок братьям россиянам)
Рыть у всех на глазах никогда не любил.Поэтому поля сильно открытые или перед деревнями не рою. Да и вообще старина не прёт что-то. Ну а в лесу... .В начале особо по поводу народа в лесу не заморачивался,но теперь стараюсь любым путём избежать любых встреч. Я обычно выбираю места поглуше,чтоб покопать,а в глухомани любой человек не просто так ходит.И хрен его знает,что у него на уме. ЗЫ. Серг,чего на личку не отвечаешь?
Пропустил как то сообщение отвечу обязательно. Сам не люблю копать на глазах, но старина у нас зачастую водится именно недалеко от дорог и поселений... Приходится копать на виду у всех. Ну а войну.... в глуши копать просто замечательно, но опять же с находками там... А вот где хабар, там как на зло люди.... Копая по войне так же избегаю людей по возможности, т.к. это всегда было вне закона. Было как то дело, копал немецкую палатку, жирную, да так увлёкся, что не заметил, как на меня случайно набрёл грибник... Я поднял голову и увидел его офигевшую рожу. Он быстро развернулся и срулил оттуда))) Просто я сидел в раскопе, а рядом валялся штык нож, несколько гранат, рожки к МР, сама МРха, пряга и кусок касона всё как в кино, про злых, чёрных следопытов Но и мне пришлось свалить, мало ли....
)))))))))) и правильно, если б я увидел этих упырей всем люлей своим МД отвесил, гоняли таких на тракторах подо Ржевом уже, сейчас сам таких сдам с потрохами....
