Обсуждение Закона об оружии, принципы

Да шучу же я. Перечитайте. Прошу прощения, если за хамство показалось.

 

Камрад, со всем уважением! Абсолютно ни какого абсурда нет. Или вы хотите вставить потом в эту формулу наркоту и проституцию?

Камрад, это всё прекрасно. Но понимание социальной проблемы - это одно, а интересы госбезопасности - это нечто иное. Учитывать нужно всё и исходить из последнего.

Мысль не приходила - на фига тогда вообще такая система? Зачем жить в государстве, где нет порядка? Образование, медицина, система - всё говно, по-большому счёту. Будем себя образовывать, лечить, охранять и т.д. самостоятельно?

Откуда такая уверенность? И понятие "законопослушный" - это до первой ходки. Всё ведь с чего-то начинается, правда? Тут тогда как быть?

Ага, это вам так кажется. Мало того, есть уйма способов изменить эту "картину".

Правильно, пусть у людей будет больше шансов убить, нежели покалечить.

Та это вообще не ваши проблемы! Раскрываемость всегда требовали и не только по этим фактам.

Как вы заблуждаетесь, о, как вы заблуждаетесь!...

Подошли к самому интересному. Как будем отличать нормальных людей от ненормальных? Законопослушных от нарушителей закона? Только справками от врача и участкового? Какие у нас сейчас врачи и участковые - рассказать?

Ну, обрисовали вы ситуации мало-вероятные, но возможные. Отвечу: гарантировать безопасность семьи и близких на 100% не может ни кто и ни что! Я вам могу десяток примеров накидать, когда ствол вам не поможет, а перекочует в руки нападавших. Не надо мнить себя ковбоем. Здесь не война, здесь иные правила нападения/защиты.
Вот поведение людей, у которых есть оружие. Не важно какое - легал или нет. Тут важна психология. http://vesti.ua/kiev/39553-kiev-i-regiony-navodnili-neupravljaemye-aktivisty
Господа, ратующие за короткоствол, вы говорите за себя, верите в себя и своих близких. Исходя из субъективного, подчёркиваю, субъективного мнения о нормальности и ненормальности. Но людей много и , не поверите, они разные. Сегодня человек нормальный, а завтра его жена бросит, дом сгорит или бизнес завалится - и всё, это уже будет совсем другой человек.

 

Эмоции , эмоции , эмоции . Ну давайте трезво посмотрим на вещи . Кто умеет пользоваться ? Именно умеет , а не просто держал в руках . Из тех , кто служил в армии , а именно из тех кто служил , 90 % - видели автомат два раза за весь срок службы , один раз - дали подержать на присяге , второй раз - отвели на стрельбище , и дали стрельнуть аж три раза для галочки , поставив норматив , ну разборку - сборку не считаем . Поехали дальше . Кто будет учить обращаться ? Где обучаться ? Базы для этого мягко говоря нет . Если раньше , при Союзе , у человека появилось желание учиться , для этого существовали " ДОСААФ" и общество " Динамо " , придя в то или иное общество , человек ходил на тренировки три раза в неделю , там начинали учить инструкторы от простейшего к сложному . И попробуй пропусти тренировку - получишь такой нагоняй , что мало не покажется . Допустим - купить , ну фиг с ним - купили , зарегистрировать - ну зарегистрировали . А дальше что ? Травмы неизбежны и самострел по дурости , неосторожности тоже . Навредить себе любимому шансов пока больше , чем противнику . Для начала , нужна как минимум , культура обращения , то есть такая структура как в США ( и то в некоторых штатах ) а именно , элементарные курсы , специализированные стрельбища и т.д. Всего этого у нас нет .

 

Вы зря иронизируете . Или вы думаете , что я хочу видеть морги переполненными ? У меня тоже есть друзья , которые искренне считают , что на Майдане собрались бандиты , что оружие украинцам не нужно и т.д. А знаете почему ? Потому , что эти люди на работе имеют глок и Р-90 , а вне работы форт -резиноплюй с усиленными патронами .Думаю сами догадаетесь кого они охраняют.

 

Я , умеюПравда гладкой помпой (чуток занимаюсь на "Снайпере"), плюс резиноплюем (своего нет , приходится эксплуатировать знакомых)- но это не то.По этому хочу и пистолет освоить. Про армию - точняк , за всю службу - 24 патрона.Стрельбища и тиры появятся , как только будет закон.Это же бизнес , если есть спрос будет и предложение.

 

почему все забывают про молдавию и швейцарию - там то это разрешено и посмотреть "что будет" можно уже сейчас и на чужом примере
причем страны совершенно разного уровня жизни и менталитета

 

1. В Україні я НЕ МАЮ права себе захищати. Це раз.
2. На те що робить міліція - мені на*рати, коли мене/моїх близьких будуть вбивати - їх поруч не буде. Це два.
3. Бандюки ЗАВЖДИ при зброї. Але вона ж у нас заборонена? Як це розуміти? Це три.
4. При дозволі КС і переписаних законах, в ситуації "я vs. озброєний бандюк" - шанси рівні. Це чотири.

Отож, якщо дозволять КС і ПЕРЕПИШУТЬ ЗАКОНИ САМООБОРОНИ - всьо буде пучком. А Ваші думки і думки вам подібних (людей з органів) - нікого хвилювати не будуть. Я (і не тільки) вже не раз про це говорив: давайте заборонимо автомобілі, бо від них дуже велика смертність? Як то кажуть "Собака лает, караван идёт."©

 

я скажу за себя - если разрешат КС и даже не перепишут закон о самообороне, то я все равно
куплю КС и буду хранить дома, что бы я мог свой дом защитить. А дальше - будем разбираться.

 

О! Суть важно. Но что говорить, когда даже к выдаче водительских прав в Европе и США подходят ооооочень ответственно, а у нас их бабам дарят на днюху...

Уважаемый, да мне, собственно по-боку - разрешат носить оружие или нет. Я себя защитить сумею и ствол сразу же куплю. За семью страшно. Отвечая на ваши вопросы:
1. Вы, собственно, ещё много прав имеете, но все ли в состоянии реализовать? Какие проблемы у вас приобрести охотничье или нарезное оружие и держать дома круговую оборону? Проблемы вообще не вижу.
2. Ну, как я и предполагал, врубился инстинкт ковбоя. Думаете, бандюки вам перчатку бросят и на дуэль позовут? Когда, не дай бог, до этого дойдёт, то вы понять ни черта не успеете, а пока придёте в себя, все вокруг будут остывать со скоростью окружающей температуры. Или мните себя в перестрелке, метко разящим наповал от бедра?))) Ага, как же. Вгрызётесь каждой клеткой в землю и будете только уповать, чтоб не задело. Это не страйкболл, одно неверное движение и - дырка в башке. Все мы герои, пока жопа в тепле.
3. То, шо "Бандюки ЗАВЖДИ при зброї" это ещё не повод раздавать оружие населению. Менты должны эффективнее работать, как это было при СССР. Напоминаю, что преступление с огнестрелом было ЧП Союзного масштаба. Это раз. Два. Только такие, как вы могут наивно полагать, что оружие у вас на поясе убережёт вас от бандитов с оружием. У вас с их тактикой не то, что выстрелить мало шансов будет, а даже достать ствол. Рисуете в головах у себя хз шо. Подъезд, темно, внезапный удар по башке и досвидос! Или вы в подворотню, чтоб зайти сначала обойму выпускать станете?
4. Глупая наивная самоуверенность. Я теперь вижу, что вы абсолютно не имеете понятия, с чем и с кем вам придётся столкнуться.

И не надо говорить про автомобили. Они не предназначены для убийства. А гибнут от них люди, потому что ТАК водят и ТАК уважают ПДД, а наши уроды в МРЭО ТАК выдают права. Конечно, с огнестрелом будет всё иначе...
Ладно, ребята! Я искренне желаю, чтоб ваша мечта сбылась, когда наше общество себе это позволит. Но сегодня, увы...

 

Голими руками від ножа оборонялись? Помпу з собою ВСЮДИ носити? Якщо я, не дай Боже, стрельну (не смертельно) того, хто заліз в моє помешкання, НА СКІЛЬКИ я сяду? І не треба ля-ля, ТАКИХ випадків Т-Ь-М-А. Тому я клав на ваші органи. Вся їхня робота - кришувати і вимагати. А те що ви тут зараз будете захищати "честь" мундира - мені до лампочки, мені достатньо бачити шо витворяє міліція у моїй області.

О, дякую, що навішали ярлик "ковбоя" і просвітили, мене, темного, що я там зможу зрозуміти, а що ні. Я не на Марсі живу, різне бачив і голова, поки що, добре варить. Ваші "умозаключєнія" що саме я буду робити - залиште при собі, Ви мене навіть не бачили. Хоча, на тих хто ліпить діагнози через монітор я вже надивився.

Мало, мало ярликів! Вішайте ще! "Пистолетик на боку расслабляет и создает иллюзию безопасности. Всех не перестреляешь."© - ось що я думаю на рахунок цього. А КС + голова = діло. На рахунок того роздавати чи ні - повторюю ще раз: коли мене/моїх близьких будуть вбивати - їх поруч не буде. Хто хоче - візьме собі КС, хто не хоче - не бачу проблеми.

Та мені пофігу, що Ви там через монітор побачили. Мені начхати на ВАШУ думку, мені не начхати на СВОЄ життя і життя МОЇХ РІДНИХ.

P.S. Давайте, "здивуйте" мене новою порцією ярликів!

 

Зброя - це не тільки захист громадян. Це також баланс влади. Саме тому в США власники зброї так серйозно борються за свої права. 2га поправка не просто дає право мати зброю, а дає право мати зброю щоб гарантувати свободу своєї країни.
«A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed».

 

Бігав би як ковбой і палив би наліво і направо!

 

У противников оружия есть два основных довода , которые они повторяют , как мантру:
1. Все друг друга перестреляют.
2. Оружие даёт ложное чувство уверенности.
С чего они взяли , что "чувство- ложное"-загадка. Впрочем , как и первый пункт. Причём эти "выводы" ни подтверждены ничем . Никакая статистика о применении оружия (как кс , так и длинного) за рубежом и в нашей стране - на них не оказывает ни малейшего впечатления.
Статистика преступлений в странах где разрешили оружие( до принятия законов и после) , тоже не трогает их умы. Слышно только бормотание: ...Перестреляют...ложное...перестреляют всех...

 

??? Пример на государстве в 3 млн. человек? Очень подходяще... А чё с Кавказом не сравнить? С Чечнёй, например?

 

Не робіть вигляд, що проблеми володіння зброєю унікальні і такі, які не можуть бути вирішені. Існує США, Канада, половина Європи і Молдова, як приклад, найближчий до нас, де економічний стан ще гірший. Ці всі країни накопичили велетенський досвід - і позитивний, і негативний. Із усього можна взяти найкраще.
На ваше питання номер 2 - я задам інше. Як ви думаєте, чому такі звірства, яки чинив Беркут не можливі в країнах, де на руках у громадян купа зброї? Можу і відповідь дати - коли всі озброєні, то мусять ввічливо домовлятися. Починаючи від конфлікту на дорозі і закінчуючи законами, які обмежують права громадян. Право людини мати зброю - це право не бути рабом. Це відповідальність, так. Але ж всіх не змушують купувати зброю.

Доречі, я наведу приклад протистояння індіанців могавк та канадської влади в 1990. Все починалося з протесту і пікетів. Коли ситуація стала напруженною і місцевий мер сказав, що завтра я вас поліцією розжену, то жінки племені (у могавків рада жінок все вирішує) посвятили зброю на оборону. Приїхав спецназ квебеку, штурманув барикади. Після 15 хвилин бою відкотився із 1м трупом, ще парочку бронікі врятували. Задіяли армію. Тут же на допомогу прийшли інші племена навіть із штатів (індіанцям чхати на кордони). Блокада всіх шляхів не допомагала, бо індіанці і без шляхів отримували допомогу звідусіль. Влада вирішила владнати все миром, а до того просто посилала могавків дуже далеко. У могавків на озброєнні були АК та М16.

 

Как они могут представить это? Как представить то, чего не испытывали? Они ж, мамина мама, мнят себя с пекалем защищёнными, что уже является глубочайшей ошибкой. Думают, достанут пекаль и все вокруг сразу обосрутся! Затем меткой стрельбой по конечностям остановят всех бандюков! Дети, ё-моё, в войнушку не наигрались...
Ладно, устал я от этого разговора. Нас всё равно спрашивать ни кто не будет. Всем счастливо и удачной мастурбации на закон об оружии.

 

Ви теоретик від "якбитології", а я наразі перебуваю вже довгий час в суспільстві де повно зброї і за дивним збігом обставин менше злочинність. Особлива вона менше там, де у кожного фермера є зброя.

 

Пропоную залишатися в темі про легальний статус зброї.

 

1. Если человеческая жизнь бесценна, нафига вам оружие?
2. Нафига вам нарезной короткоствол, если Беркут обходился месяц травматом и шумовухами?
3. Как поведут себя соседи, если один стенку долбит, а у другого есть короткоствол?
4. Как поведет себя во время ссоры одно тело, если второе крупнее и физически сильнее?

А вообще пусть мысленно каждый представит, как бы использовал оружие будь оно у него.
Интересно какие фантазии возникли?[/quote]
1. Поэтому и нужно.
2.На второй месяц нужно.
3.Если у соседа есть короткоствол или хотя бы подозрение,что оно у него может быть,- стенку ему не долбят,а уважительно спрашивают,когда можно?
4.Второе крупное и физически сильное тело НИКОГДА не полезет на маленьк ое/ую вооружённую,как и не полезет на более крупного и сильного.
И добавлю 5 пункт: Не доказывайте очевидное тому,кто работает в сети от колличества буков.

 

Как поведут себя соседи, если один стенку долбит, а у другого есть короткоствол?-Незнаю как короткоствол,но после покупки мной СКСа,я на соседей долбящих стену,стал намного меньше обращать внимание.Хотя долбят ни чуть не меньше.

 

Для меня "Закон и Порядок" это не когда я иду по улице в броне 6 класса защиты с 2 Стечкиными и ПКМ,а сзади семенит жена с штурмовым Бенелли(и все по разрешению),а когда я в 2 часа ночи иду за бутылкой пива на "догнаться" и твердо уверен что со мной ничего не случится и оружие мне просто не нужно.
Чувствуете разницу?

 

Я на 100% поділяю вашу думку... але цей стан "закону і порядку" на нічній вулиці не дуже корелюється із наявністю зброї у населення. Маю досвід нічних безпечних прогулок по штатах, де багато зброї і по Лондону, де зброя тільки у злочинців (поліція не має). Наявність зброї у населення більше впливає на безпеку будинків і на баланс влади в країні, адже суспільні відносини "неозброєний громадянин - озброєна влада" відрізняються від "озброєне суспільство - озброєна влада".

 

Проблема уа-нету і ру-нету, що співрозмовники фокусуються не на точці зору опонента, а на особистості опонента (я теж грішний, доводиться докладати зусиль, щоб так не робити). І суперечка триває заради суперечки... Хоча це така теми, щодо якої нема єдності в жодній країні. Переконати жодну сторону не можливо.

 

Такая потасканная фраза-"Чисто не там где убирают-а там где не сорят".Если перефразировать сообразно теме-"Безопасно не там где стволье(короткоствол в частности) в свободном обороте,а там где простому обывателю оружие просто не нужно".
Оружие же в руках непрофессионала-прямая угроза жизни окружающих.

 

Можно и ношение разрешить.
Но тогда и вы будьте готовы, что милиция-полиция сразу будет мордой на асфальт ложить в целях собственной безопасности. И только потом вопросы задавать, док-ты проверять и т.д.

И будем надеятся, что обиженные не будут "обитчиков" массово и штабелями укладывать.
Не будут 13-летнего пацана с пластмассовым АК убивать, потому что со слов амерской полиции дурак был и на приказы не реагировал (у них даже сомнения почему-то не возникло, что 13-летний пацан может быть с боевым автоматом).

И почему вам дробовика не достатночно для охраны дома?

По мне так, пусть лучше травматами друг друга покалечат, чем поубивают сразу.