Іноземні добровольці. Герої чи зрадники? / The volunteers. Patriots or traitors

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Вот об этом я и говорил, хочется услышать правду об их конкретных деяниях (то в чем они виновны), а не абстрактное осуждение по совокупности признаков преступления.

Свое мнение я не навязываю, просто до оскорбления бойцов РККА здесь еще никто не опускался.

 

Ну надо же! Сталин тоже не считал 9 мая - Днем победы. Своей ПОБЕДЫ. Этот день- символ ПОБЕДЫ Советского народа над ФАшисткой (так говорили раньше) Германией. Сталину не нужна была такая Победа. Ему нужна была Европа в гораздо большем ее измерении. И всю "свободную" Европу они с Гитлером поделили гораздо раньше начала войны.
Помните картину - Сталин в "рязанский страданиях", склонившись и сгорбившись от "раздумий" . Не ожидал он такой прыти от Гитлера. Он собирался напасть первым....

Но Вы же изначально писали - "своих" или "чужих".
Какая разница - они все были бойцами. Бойцами своей Родины. Своей Армии. Все они выполняли- ПРИКАЗ! И все они были ГЕРОЯМИ. Кроме предателей. ( не путать с предателями по убеждениям)

Алам, это всего лишь РОМАН, а не ПОВЕСТЬ. Опять же видение одного человека. Его личное видение. На войне - как на войне!( не я сказала)

Вот уж с кого надо брать пример - с уголовщині ( воров , насильников и бандитов) Ну Ві же умній человек. Разве они перешли на сторону немцев чтобі воевать с коммунистами ? Бред. Их вообще никакая власть не интересовала, они воевали за свою "свободу." И "наш комбат" воевал не за Советі. Он тоже воевал за свою Свободу. За свою Родину. За свою Любовь. За миллионі счастливіх жен и детей матерей и отцов. А еще за идею. А идея - у каждого своя. Хотя из огромной армии коммунистов - кучка жалких негодяев прикрівалась "билетом" . Большая часть - боролась за свободу, учение, идею и только позже идея материализовалась в блага уже для большей половині коммунистов, ( не путать с большевиками).

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

А всё верно Костя написал. Если чувствуется злобная агрессия, то как раз от тех, кто не скрывает своих просоветских симпатий. Если, например, помечтать, предположить, что есть машина времени и предложить тем, кто так с надрывом защищает "советские идеалы", перенестись на ней навсегда из нынешнего времени в советский "парадиз" 20-50-х, то согласились ли бы они? Я не 100 и не 1000, а миллион процентов даю, что так горячо отказались бы и послали бы так далеко: крику бы было и негодования!!! Это из области фантастической, но иллюстрирует кое-что очень хорошо. Это типа: "Я Родину очень сильно люблю, но воевать не пойду".
Тема однозначно не провокационная. Это по предложенным вариантам ответов видно. Что разгорелся спор - тоже неудивительно, это так и должно было быть.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

С русскими коммунистами или со славянами- нечеловеками , рассой второго или даже третьего сорта?

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

А вот и подтверждение моих слов. Она изначально ориентирована на спор. Вы же попрекаете меня "совковостью". Глупо - это всего лишь справедливость. Но это такое же мое мнение как и Ваше. Вот поэтому мы и спорим. Смотрите выше - я писала, что не возможно не затронуть чувства оппонента. Наблюдение со стороны - каждый норовит переубедить другого.
Прочитав всю тему очень внимательно - могу сказать - разговоры ни о чем. Ни одного подтверждения я не увидела. Даже сам Костя не выложил ни единого документа, который мог бы меня переубедить. К чему тогда было создавать эту тему ?
Из всего прочитанного порадовали только Командор и Комбатен. Спасибо, ребята.

 

Уважаемый 4W, я не понял, что вы этим хотели сказать? Разве повторили выдуманные слова советских пропагандистов, которые они приписали немцам, они разумеется не могут подать в суд за клевету. Откуда известно, что говорили немцы широкому кругу людей, только из пост. военной пропаганды «победителей», а «победителям» нужно как-то оправдать, скажем мягко, некоторые «перегибы» в своих действиях. Поэтому надо навешать на проигравшую сторону всех «собак», и чем чудовищней будет ложь и умолчание своих преступлений, тем быстрее обыватель в это поверит.

Уважаемый Победитель, а я не про уголовников говорил и тем более не троцкистах и прочей большевистской нечисти, которых посадили свои же.
В своё время один фронтовик ( весьма заслуженный) говорил в приватной беседе.
Прежде всего воевали, чтобы выжить. Люди были поставлены в условия или в бой или расстрел, выбор не богатый. Все остальные выдумки сов. Пропаганды « Ребята вы воевали за светлое будущее детей» это обычное коммунистическое «кидалово». У солдат возникал вопрос. Вот мы победили, народу ради победы положили немеренно, пора товарищам коммунистам расплатиться с народом спасшим их от гибели? Платить хитрые коммунисты не хотели и не привыкли, а закрутили гайки по сильней и придумали очередную хитрую байку про войну за светлое будущее детей. Мол ребята, сейчас вам всё равно ничего не светит. А когда заведомая ложь вдалбливается в головы, он становится правдой.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Правильно тема ориентирована на спор, а не на ругань! В споре рождается истина, кстати. О каком документе идет речь и кем он должен быть подписан? Кстати и оппоненты не выложили ни одного документа, а командор вообще уклонился от спора

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Командор не уклонился от спора - мне кажется он просто устал спорить и поступил умно - уступил место другим.
Ругаться в теме как раз никто и не собирался хотя не могу не отметить высказывание товарисча Weisse про "злобную агрессию" и навешивание "ярлыков" типа просоветских.

"Все остальные выдумки сов. Пропаганды « Ребята вы воевали за светлое будущее детей» это обычное коммунистическое «кидалово». У солдат возникал вопрос. Вот мы победили, народу ради победы положили немеренно, пора товарищам коммунистам расплатиться с народом спасшим их от гибели? Платить хитрые коммунисты не хотели и не привыкли, а закрутили гайки по сильней и придумали очередную хитрую байку про войну за светлое будущее детей. Мол ребята, сейчас вам всё равно ничего не светит. А когда заведомая ложь вдалбливается в головы, он становится правдой." -------- а вот это вообще бред какой -то!

О какой плате Вы говорите, уважаемый ? Советская армия не была армией наемников ожидающих платы за Победу. За эту победу наши солдаты сами заплатили самую высокую цену. Отдали свои жизни. Хитрые коммунисты - что Вы несете вообще ? Они были настолько хитрыми, что 70 лет строили социализм, возрождали страну ввергнутую в разруху еще во время ПМВ . Не говоря уже о ВМВ.
А вы ничего не хотите рассказать об обыкновенном капиталистическом "кидалове" ? Блин, с Вами просто вообще смешно.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Это кого от кого отделять?
Как выделить из ЛВФ французов выведенных в составе кампфгрппы для антипартизанских акций в Белорусии. Или как отделить членов милиции, которая была создана для боев с Движением Сопротивления, переведенных в дивизию Шарлемань. Как отделить бывших служащих латышских батальонов и батальонов шума - целиком включенных в состав 15 и 19 пд СС. Продолжать можно до бесконечности.
Вы не найдете ни одного иностранного соединения Вермахта, полиции и войск СС в котором бы не служили люди, принимавшие участие в антипартизанских акциях.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Стоп-стоп.
Вопрос следующий - сколько из 4-5 тысяч норвежских добровольцев имел опыт "финской войны". Из известных мне личностей и источников о бывших "финских" добровольцах ничего.
И насчет шведов то же. Что значит "зачем шведам соваться", а зачем они в количестве 300 человек вступили в войска СС.
А насчет преступлений - предлагаю открыть новую тему и по каждой иностранной части вывести их. И фон Гольцу будет интересно посмотреть насчет 19 пдСС а не говорить, то я ошибся

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Их общее количество неизвестно даже мне, вечером полистаю Норлинга, возможно там есть цифры. Но они были, некоторые имена известны мне.
Касательно шведов - "чистых" шведов по мнению моих шведских друзей было около 200 человек. Заметь, что большинство из них вступило в войска СС в 1943-1945 гг., т.е. фактически УЖЕ ПОСЛЕ ВЫХОДА Финляндии из войны.

Открывай, только пользуйся при этом своими "англоязычными" источниками, а не советскими протоколами.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

- у всех одна боль, я вот дедов своих не видел, и кто возместит
- я, не "иван не помнящий..."
- конечно правы и "про-советские", но...
- те, кто шел протуву "коммунистического рая" - не все "шкурники"
- заметим, сам т.Сталин - вернул и "золотые погоны" и ликвидировал - "коммиссарров"
- перехватил инициативу - так, без того войну бы не осилил?
- какой уж тут К. Маркс-ругательство одно

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Уважаемый Победитель, конечно, если чего-то не хочешь понять, проще всего скатиться до примитивного хамства, и повторения вдолбленных коммунистами басен про построение развитого социализма и даже коммунизма. Мне показалось вы способны, не только повторять слоганы коммунистов.
Попробую объяснить вам на более простом уровне.
Под платой подразумеваются не деньги. Коммунисты поняли, что их предвоенная идеология не работает. Прочитайте пост № 139 уважаемого Weisse, он очень хорошо всё объяснил.
Надеюсь, вы самостоятельно сможете провести сравнительный анализ идеологии 1920 и 1941 годов. Или срочно начнёте требовать «ссылок» и наглядных картинок? Народ понадеялся на посулы будущих свобод и воевал.
Для примера, чтобы вам было понятно. Раненый на войне инвалид надеется, что за утрату на войне здоровье, государство позаботится о нем, и он сможет вести достойную жизнь. Как государство о них «позаботилось», вы, если захотите, можете найти в разных источниках. Крестьяне надеялись, что после войны они перестанут быть рабами, и так далее. Вот, о какой плате я говорил.
Часть ваших патетических возгласов, я пропущу, это не достойно внимания.
Хотелось обратить внимание, на такой дивный перл, как семидесятилетнее строительство социализма! Ну и где это дивное сооружение? Опять плохому танцору что-то помешало?
Я понимаю, что такому «продвинутому мыслителю» как вы уважаемый Победитель со мной «Блин смешно», но позволю себе, усомнится в ваших громоподобных тезисах.
Восстанавливать хозяйство после ПВМ не надо было, его пришлось восстанавливать после развязанной большевиками гражданской войны.
И насчёт гордости за Великую Победу над «вселенским злом».
Меня всегда удивляло огромная страна с неограниченными ресурсами и экономикой сориентированной на войну, с огромным трудом, невосполнимыми людскими потерями и посторонней помощь еле смогла за четыре года одолеть маленькую центрально - европейскую страну, у которой практически нет природных ископаемых, и она только-только оправилась после выплат репараций и разрухи после ПВМ. И до сих пор не может опомниться от счастья.
Это всё равно что боксер Кличко стал похваляться, что «отметелил» дистрофика.
Это мне позволяет усомниться в эффективности социализма.

 

Хм интересно......а эти "моменты" как правило опускаются в "англо и прочееязычных" источниках. Что ж теперь их не было?

Тогда вы смело можете не смотреть такую тему, ибо ни один генерал, или бывший "воин" никогда не напишет про такое. Максимум это список частей привлеченных к проведению определенных операций.
Вы с Аксисом88 ставите условия, выполнить которые сложно.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Безусловно были, но большую часть советских документов о злодеяниях добровольцев я считаю фальшивкой, поэтому и предложил использовать зарубежных авторов или хотя бы воздержаться от упоминания тех сведений, что указаны в военно-историческом журнале или энциклопедии холокоста.

Дружище, никто тебе никаких условий не ставил, мы лишь высказали свои мысли. Просто хочется что бы такая важная и серьезная тема не переросла в ругань. В этом разделе, как и в других действуют лишь общие правила форума.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Меня не было пару дней и приехав и почитав некоторые посты я смеялся до упаду! Что-то я не слыхал о "разрухе" после 1-й Мировой войны. После переворота и захвата власти большевиками, после развязанной ими Гражданской войны и красного террора, это так: наступила разруха. В булгаковском "Собачьем сердце" очень едко, но точно, устами профессора говорится, когда наступает разруха. Можно посмотреть ту же советскую кинохронику: там часто встречаются кадры, когда люди пляшут, а лица у них как на похоронах... Я, надеюсь, что это говорит о многом... Кинохроника - лучший документ. А что такого удивительного, что потом эти же люди встретили немцев как освободителей, цветами и хлебом-солью? Больше пяти миллионов красноармейцев проголосовало за советскую власть ногами: сдались в плен. Если почитать просоветских, но более-менее честных историков, типа того же Ковалёва, то становится ясным, что немцы не предавали вовсе всех и вся "огню и мечу", как верещал эренбург. А правда о войне отнюдь не в пользу совка: многие об этом помалкивали и помалкивают, особенно сов. ветераны. Надеюсь, что причины такого молчания понятны.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Наши славные клеймители власовцев и других добровольцев немецкой армии, в своей ярости «благородной», напрочь забывают о других интернационалистах - коминтерновцах и их злодеяниях во время гражданской войны в Испании. Замете по обкатанной на наших отцах и дедах схеме. Вся эта международная коммунистическая братва, как только где-то намечается дестабилизация бросается туда как стервятники. И всё время одни и те же ребята, что приехали к нам в 1917 году в пломбированных вагонах, и кораблях из Америки ( Это я о Троцком и компании). И методы такие же, и таже патологическая ненависть к Христианству. Правда нормальные люди мира увидели и поняли, что несёт человечеству большевизм. Испанцы оказались ребятами крепкими и «отпасаранили» эту международную шваль. А нашим отцам и дедам пришлось потом воевать с «Синей испанской дивизией» и гражданскому населению брошенному коммунистами на «временно оккупированной территории» пришлось терпеть злодеяния испанцев, в то время когда славная компашка интернационалистов окопавшись в глубоком тылу под водочку из жирных партийных пайков кричала «Смерть фашизму!».

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or tra

Нашёл тему, решил высказаться, раз есть возможность.

Проголосовал за вариант "нельзя всех под одну гребёнку": понятное дело, что верить советской пропаганде о гадах-предателях - это 100% верно, никогда не ошибёшься, имея такие фиксаторы в голове. Мне думается, что к каждому формированию надо подходить со своим метром (судя по делам); восточные добровольцы из списка всех фрайвилиге - самые сочные и сложные, это, думаю, "срез" антисоветского движения. РОА - одна ситуация; РОНА - совсем другая; РК - ситуация третья.

Кстати, кто может какие хорошие зарубежные книги посоветовать по ОД в годы ВМВ? Спасибо, камрады.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or tra

Их нет, информация собирается по крупицам из разных книг.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or tra

http://www.worldwartwobooks.com/section.php/141/1/germany-s-foreign-volunteers-books
Из этого списка доводилось что-нибудь читать?

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or tra

Почти все