Зудари боївок ОУН, відділів УПА з загонами військ НКВД-МВД-МГБ-МВД СССР.

на 322

Абсолютно с Вами в данном конкретном случае согласен - нехрен было на таком фильм строить. Еще раз Вам скажу, если Вы так и не прочитали мои предыдущие посты, есть конкретные доказанные факты, а есть мифотворчество. И не всем заявлениям как "советских", так и "бандеровских" (и др. не "советских" источников) без включения логики можно верить.

Я имел в виду дубляж и показ фильмов только на украинском. Хорошо это или плохо, но как минимум половина Украины живет на русском. И с этим надо считаться. Что же, всех теперь в украинство обратить или чемодан, вокзал, Рассея. Получается те же большевистские методы - кто не с нами, тот против нас. Надо создавать условия, что бы людям хотелось и нравилось жить на украинском. Фиг с ним, с фильмами - в других сферах надо все делать постепенно. Особенно в научно-технической сфере много косяков - ускоренным переводом на украинский занимаются люди "не в теме" и получается бред, который может принести к опасным ситуациям.

А ценность того же фильма или музыки не в языке. Тут талант и дух или есть, или нет. Мне что Мумий-Троль, что Ария, что Океан Эльзы - все одно - лживая тупая попса с претензией - эпатаж, рефлексия, а души в песне нет. А вот песни в фильме Быкова, что на русском, что на украинском - оно. Анатолий Горчинский спел на украинском так, что песню перевели на русский, потому что живая. Что-то от темы ветки мы совсем в другую сторону отошли ))

Смутно помню, в детстве (где-то в конце 70-х) дед бате рассказывал, что Союз скоро развалится, а батя не верил. И что потом будет смута, а после будет новая страна и будет состоять из нескольких новых частей, и столица ее будет где-то в приволжских степях. Кубань сольется с Украиной, еще будут Московия, Белоруссия, Сибирь, а дальше уже не помню. Сейчас жалею, что деда давно нет - тогда мне было это непонятно.. Он вообще был странный - абсолютно не пил, молился несколько раз в день, разговаривали мы с ним на украинском (причем я четко помню, что язык был не западного диалекта - что вообще странно - наш род до 1939 был в Польше)) Батя рассказывал, что дед был простым сапожником, но при этом читал книги кроме русского и украинского, на немецком, польском и как я потом узнал, на латыни

 

Вам что делать нечего?

 

То,о чём Вы пишете,похоже на спор базарных баб!!!

 

на 328

обстановка разряжена, зерно посажено, ответы будут найдены )))
"похоже на спор базарных баб" - это к Декарту )))

 

ну не к Шухевичу же

 

Да вишь ты в чём заковыка-то...
На июнь 1945 в западных областях действовало 156 спецгрупп НКВД общей численностью 1783 человек. Так вот, на сегодня из разных источников известно не более чем о десяти таких группах, а остальное в бурные денёчки августа 1991 было в спешном порядке вывезено из КГБ УССР в КГБ ССР и кануло без права исследовать в Президентском архиве РФ. Более тысячи дел в отдельном вагоне.
Что было в тех делах никому не ведомо.
Но наверняка что-нибудь подобное этому:
http://storinka.at.ua/publ/kraeznav...iali_po_selakh_rajonu/safatova_dolina/6-1-0-9
http://reibert.info/threads/Документы-по-ОУН-УПА.97520/page-3

 

Про одне шкодую, працював у одного сина адютанта курінного УПА на фірмі і він викупив у сбушників документи: відскановані рукописи доносів агента КГБ в лавах УПА, багато сторінок з втратами нквд у боях. І він все казав, щоб я йому включав на компутері ці документи і він читав. Все думав скинути собі на флешку, а зараз вже у нього не працюю

 

на 331

1. В таких сложных делах примирение начинается с покаяния и прощения. Если такие факты действительно имели место, дело чести офицера (в т.ч. и В.В.Путина) - открыть эти данные. Это был бы шок, но такие ситуации в итоге только сплачивают народ. Причем честность должна быть с обеих сторон. Даже не обеих, еще были и бандеровцы vs мельниковцы, армия Крайова, армия Людова.

2. "Что было в тех делах никому не ведомо", но при этом Вы "наверняка" делаете вывод о том, что "советские" заметают следы и заведомо связываете (давая прямую ссылку) эти дела с недоказанными "массовыми убийства переодетыми НКВДшниками мирного населения". Это уже прямое начало той дезы, о которой я писал. Кто-то спросонья прочитает Ваш пост и "уяснит", что и доказательства "этого" уже есть, а кто-то частично накопипастит по интернету - и и дальше эта "достоверная" информация пойдет аргументом для разжигания ненависти.

3. Я уже писал, в таком сложном деле "разборки" должны быть максимально осторожными и строится на "доказанных" фактах и логике.
А в данном случае Вы делает из этой ситуации "определенные" выводы. Это то, о чем я писал выше - факты и только доказанные факты + логика. А статьи можно написать любые, был бы заказ. Это не факты, а как раз то, о чем писал камрад flint1988 в посте 328

4. Могу, в силу определенного опыта и логики, ПРЕДПОЛОЖИТЬ и другой вариант содержания тех папок.
Во-первых, там скорее всего (специально не пишу наверняка) находилась информация и действующих и бывших сотрудниках и их вкладе в дело борьбы с ОУН-УПА. Я думаю, Вы понимаете, что эту информацию оставлять было нельзя. И потому, что кадрами нормальные конторы не раскидываются, и потому, что выявление этих людей (причем мы здесь совсем не доказали, что это были плохие люди) при изменившихся обстоятельствах может сделать невозможной жизнь их самих и их семей на Украине (вплоть до физического уничтожения). Подтверждает правильность действий по вывозу данной инфы то, о чем написал камрад igor1989. (правда вызывает определенную напряженность то, почему камрад сразу не сделал копию при имеющейся возможности)
Во-вторых - информация о многих секретных объектах на територрии Украины.
И т.п.

 

на 331 по ссылке №2

Вы приводите в качестве источника информации содержание пропагандистской листовки УПА?
Кто-нибудь спросонья прочитает и подумает, что это "наверняка" "настоящий документ НКВД". И пойдет эта "информация" в народ

 

Вот здесь - http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/1210/ - оригинал протокола допроса агента Довгого-Сороки в службе безопасности ОУН на 34 страницах.
Весьма подробно по Аносову - со страницы 17.
Отдельно детали, которых не было в листовке:
1) Сверцов указал, что для большего доверия Довгий может убить 50 солдат и 10 офицеров МГБ, принести, если нужно оружие, но если он признается , что его послало МГБ - его поймают и дадут 20 лет каторги (с.18)
2) Сверцов подобно описал основные способы связи с персональным куратором - майором МГБ Бугаевым (с.19-20)
3) Сверцов дал Довгому 10 тысяч рублей и заявил, что при успешном исходе дел тот будет получать больше.
И т.д.
Обращаю внимание на четыре версии случившегося в изложении Довгого и на скрупулёзную работу следователя СБ Богдана Яцкива-Софрона.

 

на фото Капітан Аносов - начальник Рогатинського РО МГБ , підставлений під удар своїми ж МГБі-стами в березні 1947 р. з метою комбінації по впровадження агента в підпіля ОУН

 

Отримав "Большую охоту". Нема там цього знімку.

 

на 335

Опять же - это не документ того уровня, которому можно доверять на 100%. Как раз один из основных методов дезинформации - якобы случайное попадание секретных документов в руки врага или "всплывшие" в нужный момент улики. Внимание также привлекает тот факт, что текст идет сплошным массивом, по стилистике речи слишком все гладко. Протокол допроса на 34 страницах - что бы так складно и логично все рассказать и записать - требуется несколько дней допросов с отработкой всплывших обстоятельств по делу. И по тексту почти обязательно должны быть скомканные предложения. А написать можно все что угодно.
Еще вопрос (риторический) - где подписи. Хотя тут тоже интересный подход - каждая страница должна быть подписана отдельно - такой массив текста невозможно проверить одним махом и все удержать в голове. Опять же - между первым и последним листов вполне можно вставить небольшой рассказик на заданную тему.
По моему мнению протоколы допросов (в т.ч. и НКВД-шные) сами по себе не являются доказательством (как в нормальном суде не является доказательством совершения преступления и так называемое чистосердечное признание преступника). Думаю, не надо объяснять, почему.

В НКВД было достаточно строго с отчетностью и их оперативные доки, докладные сотрудников и тп. имхо, более серьезные (с определенными оговорками) доказательства. Как, впрочем, и завизированные "должностными лицами" УПА внутренние документы.

Так что, имхо, это скорее орудие идеологической войны в схватке УПА-НКВД

 

Працівники УМДБ Станіславської області допитують полоненого оунівця. 1951 р.

 

Лабузов М.В. - начальник Городоцького РО НКГБ Львівської обл. закопаний бійцями УПА живим в землю

..Секретарь Городокского райкома КП(б)У (Львовская область) тов. Шпитяк решил выяснить причину неявки 209 военнобязанных села на призывные пункты. В село Тучапы была послана группа воружённых работников НКГБ, НКВД и военкомата в количестве 42 чел. во главе с офицером райвоенкомата ст. лейтенантом тов. Герасюком, и нач РО НКГБ тов. Лабузов с работником РО милиции лейтенантом Васильевым, лейтенантом и ст сержантом райвоенкомата в целях разведки поехали в село.

В центре села были обстреляны бандитами. соскочили с брички в яр (как сказал возчик) отстреливаться. Возчик поставил в известность об этом оставленную на окраине села группу бойцов во главе с лейтенантом тов.Герасюком, который повёл группу в село. Группа Герасюка с крайнего дома была обстреляна, лейтенант Герасюк и один боец были тяжело ранены.

С тов.Герасюка и раненого бойца бандиты сняли сапоги, добили тов. Герасюка. Группа успела взять тело тов.Герасюка и раненого бойца.

Судьба начальника РО НКГБ и трёх товарищей с ним – неизвестна. По рассказам участников боя вооружённых бандитов насчитывалось от 200 до 500 человек.

Боеприпасы бандитам подносили женщины и дети.
Всё население села Тучапы из села ушло, забрав с собой лошадей и всех коров

ЦДАГО, ф.1, оп.23, спр.919, арк.12-20

 

"решил выяснить причину неявки 209 военнобязанных села на призывные пункты."(с) -- красномовне свідчення про рівень підтримки радянського режиму у той час.
Судячи з фото, Лабузов мав парашутну підготовку.

 

В цій темі, я вже підіймав питання "стрибків". В комуністичній Польщі існував їхїній аналог -- ORMO тобто "Ochotnicza Rezerwa Milicji Obywatelskiej"
Знайшов такі фото цих бойовиків :

 

Цікаво, це УПА чи Армія крайова вела бій?



Ось
Ось як НКВД рахувала свої втрати. Вони навіть імен своїх бійців не знали.

 

Тільки один листок втрат 62 дивізії за квітень-червень 1946 року. Там і УПА не треба було

 

25 октября 1944 г. отряд «бульбашей», как именовали формирования Бульбы-Боровца в белорусских деревнях, окружил деревню Черняны, Дивинского района и атаковал находившийся там взвод красноармейцев. В результате боя несколько красноармейцев было убито, другие вместе с офицером, захвачены в плен. После пыток красноармейцев…сожгли на костре.
http://maxpark.com/community/14/content/2594193