Хиросима и Нагасаки

Нет, после бомбардировки 9 марта 1945 года (самая разрушительная бомбардировка в истории кстати) там бомбить особо нечего было - все уже украдено разбомблено до нас. Там и обычными зажигалками справились - разметчики маркируют город в виде буквы Х, а потом начикают сыпать бомбы по этой букве. Да, для Японии вот еще какой момент характерен был - сильные ветра (иногда их струйными течениями называют), из-за которых прицельная бомбардировка становилась по сути невыполнимой - только площадные цели. А Плотные тучи были 9 августа над Кокурой, самолет ушел на запасную цель.

Храбрости японцам безусловно не занимать, но при таком боевом приеме они теряли и самолеты, и подготовленных пилотов. Которых готовить уже было некогда и негде. Так что, нанося некоторые потери, сломать саму систему у них так и не получилось.

Так ведь других и нет, Филипп Филиппыч Бумага и дерево - японская характерная застройка. Вон после землетрясения в 1923 году города горели наотлично. Заменить легкосгораемые здания негорючими до войны так и не смогли.
Вот сгоревшая после землетрясения Иокогоами, фото упер с педивикии:

И еще - в Токио живет не какой нибудь зачуханный президент, фюрер, генсек или король, а сам потомок богини Аматерасу. Это вам не просто так. И поэтому императорскую резиденцию не бомбили - а то погибнет микадо - и тогда от японцев чего угодно можно ожидать.

Речь императора Хирохито от 14 августа:
"Нашим хорошим и верным подданным: После тщательного размышления об основных тенденциях в мире и о текущих условиях, сложившихся в нашей империи сегодня, мы приняли решение повлиять на существующую ситуацию, прибегнув к чрезвычайным мерам.
Мы приказали нашему Правительству сообщить Правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза о том, что наша империя принимает условия их совместной декларации.
Борьба за общее процветание и счастье всех наций, а также за безопасность и благосостояние наших подданных это важная обязанность, которая завещана нам нашими императорскими предками и которую мы принимаем близко к сердцу.
Действительно, мы объявили войну Америке и Британии из нашего искреннего желания обеспечить самосохранение Японии и стабилизацию Восточной Азии, и мы были далеки даже от мысли о нарушении суверенитета других наций или о собственной территориальной экспансии.
Но теперь война длится около четырех лет. Несмотря на усилия, предпринятые всеми нами -- доблестные действия нашей армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и объединенные усилия нашего стомилионного населения -- военная ситуация сложилась не в пользу Японии, в то время как основные события в мире целиком повернулись против ее интересов.
Более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации.
Сложилась такая ситуация, как нам спасти миллионы наших подданных и не унизить себя перед священными духами наших императорских предков? Это причина почему мы приказали принять условия совместной декларации победителей.
Мы не можем, но выражаем глубочайшее чувство благодарности нашим союзникам в Восточной Азии, которые объединили свои усилия с Империей за освобождение Восточной Азии.
Мысли о тех офицерах и солдатах и всех тех, кто пал на полях сражений, тех, кто умер на своих постах или тех, кто встретил смерть иначе и всех их покинутых семьях, ранит наше сердце днем и ночью.
Состояние раненых и пострадавших от войны и всех тех, кто потерял свои дома и средства к существованию является объектом нашей глубокой озабоченности.
Мы тонко сознаем сокровенные чувства всех вас, наши подданные. Однако, это есть относительно велений времени и судьбы, что мы разрешили мостить путь к всеобщему миру для всех будущих поколений, покоряясь неизбежному и вынося невыносимое. Имея возможность сохранить и поддерживать строй Империи, мы всегда с вами, наши хорошие и верные подданные, полагаясь на вашу искренность и честность.
Опасаемся больше всего любых взрывов эмоций, которые могут породить ненужные осложнения, любых братских обид и ссор, создающих беспорядок, который может ввести вас в заблуждение и заставит вас потерять доверие всего мира.
Пусть весь народ продолжит как одна семья, от поколения к поколению, всегда твердо придерживаться традиций нерушимости их божественной страны, и выносить то тяжелое бремя ответственности, которое легло на плечи страны, предстоит проделать большой путь. Объедините всю вашу силу для созидания, для будущего. Соблюдайте пути справедливости, благородства духа и работайте с тем решением, что вы можете превознести вечную славу Империи и идти в ногу с мировым прогрессом."

Ну а художества японцев по отношению к гражданским и пленным - отдельная история.

 

Но скромно замечу, что разнос Квантунской армии тоже произвел впечатление. На некоторых.

 

Конечно. Но возможность одной бомбой уничтожить город - это качественно новое понятие. Так что все в комплексе было - и влияние обычных бомбардировок, и атомных, и советское наступление, и общее истощение страны - все вместе.

 

Ишо наличие баз ВВС на разных Иводзимах....Умные знают, шо будет в следующей серии...

 

Насчёт опроса...Пожалуй соглашусь со всеми пунктами кроме испытания нового оружия. Испытания на полигоне надо проводить, а тут - какие данные можно получить? Ну бахнули, ну посмотрели сверху на последствия, а что происходит непосредственно во время взрыва таким образом не узнаешь.
На послевоенные испытания столько техники привлекали в качестве целей что можно нормальную армию вооружить

 

Испытания в реальных условиях , что может быть лучше ... тем паче , что победа была предрешена .

Плюс- ни на одном полигоне не создашь реальные условия ... плюс - исследование воздействия на человека радиации , плюс - минус огромные затраты на исследования ...... а побочных эффектов, в виде пиара, просто масса

 

В реальных условиях можно лишь посмотреть последствия взрыва, за самим процессом не проследишь. А для изучения воздействия радиации вообще интереса не представляют. Нужно знать где человек находился во время взрыва (точное расстояние), сколько времени провёл в зоне облучения и.т.д. Всё это возможно только на полигоне

 

Им процесс на тот момент нужен не был. Процесс на тот момент им и так был теоретически понятен, процессы их стали интересовать позже, когда пошли разговоры о модернизации и усовершенствовании. Им, как правильно написал ВАТ, нужны были, так сказать, натурные испытания. У себя они к тому времени уже бахнули - проверили. Теперь нужно было посмотреть на практике. А нафига полигон городить, когда вот он - бесплатный полигон. А заодно можно и проверить все нюансы применения именно со средствами доставки, т.е. на самолете. У себя-то они рванули не мобильную версию.
А вообще рекомендую по этой теме почитать Р.Лэпп "Атом и люди".

 

Ну и какие данные можно получить на таком "полигоне" доступа к которому нет? Площадь разрушения, приблизительное количество жертв и всё.
А от чего самые сильные разрушения, как влияет радиация таких данных не получишь.
Допустим человек находился в зоне взрыва, выжил пришёл домой и через сутки умер от облучения и всё что можно получить это время смерти. А на каком расстоянии он был от эпицентра, сколько времени провёл там неизвестно.
Зона испытаний как место преступления - всё должно оставаться на местах. А в японских городах вели спасательные работы, расчищали завалы, хоронили жертв без вскрытия и исследований, выжившие перемещались.
Ценность таких "испытаний" нулевая

 

Нет, далеко не нулевая. Конечно это не полигон, и ускоренной съемкой разрушение сооружений не заснять. И "картина" была нарушена. Но ведь ни на каком полигоне не построить город в натуральную величину.

Количество погибших и раненых на разных расстояниях от эпицентра, характер ранений, повреждения зданий, возникновение пожаров - это все фиксировалось, собиралось и анализировалось. И Довольно большой объем данных был получен. Я ссылочку на книжку кидал, там как раз куча примеров действия ЯО по Хиросиме/Нагасаки.

 

Я плотно только Тринити и послевоенный Перекрёсток изучал, по японским городам у меня пробел в плане поражающего эффекта.
Вот кстати, если взять Перекрёсток, то если бы американцы в реале по японскому флоту бахнули, то в этом случае научная ценность была бы минимальной

 

А при испытании Тринити на полигоне здания и техника испытывались ? Должны по идее. А про "Перекресток" - мне "Техас жалко"

Про транспортабельность "Гаджета" так с ходу не скажу, но на вид он не особо здоровый (относительно "Толстяка"):

И "Толстяк":

 

Правительством Рузвельта политические и иные аспекты изготовления атомной бомбы не обсуждались, решение об учете атомного оружия в военном планировании было принято в апреле 1945 года, когда стало ясно, что работы находятся уже в заключительной стадии. С мая 1945 года высшее военное командование Соединенных Штатов включило ее в военные планы завершающего этапа войны на Тихом океане в качестве возможного оружия.
В середине июля Объединенный американо-английский разведывательный комитет представил свои рекомендации Объединенному комитету начальников штабов. Их суть сводилась к тому, что как только Советский Союз окажется в войне с Японией, то японское правительство, вероятно, захочет окончить войну на любых условиях. Американское высшее военное командование, учитывая это, усомнилось в том, что применение атомной бомбы необходимо в военных целях и приняло решение ограничиться только демонстрацией мощи нового оружия, взорвав бомбу либо над безлюдными местами, либо над Японским морем.
Но конечное решение о применении нового «чудо-оружия» находилось в руках политиков. Правительство пришедшего на смену Рузвельту президента Г. Трумэна рассматривало это оружие как главное средство, с помощью которого Соединенные Штаты могли диктовать свои условия всем другим странам на заключительном этапе войны и в начале послевоенного периода. Временный комитет под руководством некого Стимсона, созданный американским правительством для окончательного решения вопроса, 1 июня 1945 года высказался за то, чтобы использовать атомную бомбу против Японии «возможно скорее». Комитет ученых атомщиков, возглавлявшийся профессором Д. Франком, представил правительству доклад, в котором высказался против использования атомной бомбы. Ученые считали необходимым сначала продемонстрировать новое оружие в присутствии представителей держав – членов Организации Объединенных Наций, затем предъявить ультиматум Японии и, только если японское правительство отвергнет его, рассмотреть возможность применения атомной бомбы.
После разгрома фашистской Германии Япония уже не надеялась на победу. Она искала пути к мирным переговорам, чтобы закончить войну, – высший военный совет империи принял решение обратиться к Советскому правительству с просьбой о посредничестве в переговорах с Соединенными Штатами. Личное послание императора по этому поводу поручили доставить в Москву принцу Коноэ. Японскому посольству в Москве шифрованной радиограммой дали указания выяснить – согласны ли в Кремле принять императорского посланца принца Коноэ. Ответа не последовало – ни Сталина, ни Молотова в Москве не было, они уехали на совещание большой тройки в Потсдам.
Американские криптографы перехватили и эту радиограмму, отправленную из Токио в Москву японскому послу. В результате чего Пентагон стал еще энергичнее настаивать на ускорении испытания атомной бомбы.
Генерал Гровс говорил:«Чтобы нам со всех сторон хорошенько взвесить эффект бомбы, мишень не должна быть повреждена предшествующими воздушными атаками…» При назначении объектов атомной бомбардировки Гровс руководствовался соображениями, весьма далекими от гуманности. Когда возникли возражения против Киото, он привел в доказательство своей правоты два аргумента: во-первых, этот город насчитывает больше миллиона населения, что, следовательно, обещает хороший эффект взрыва; во-вторых, он занимает огромную площадь, на которой вполне укладывается предполагаемый диаметр зоны разрушения. Одним словом, его очень устраивала площадь города для оценки мощности бомбы. Гровс долго настаивал на выборе этого объекта для первой атомной бомбардировки. Но на этот раз даже поощрявшие его настойчивость политические деятели увидели, что генерал перегнул палку. Впоследствии объекты для атомных ударов были уточнены и вместо Киото в список попал ныне получивший печальную известность город Нагасаки. Гровс поставил такое условие для первого в истории ядерного удара: он всего-навсего «должен быть достаточно зрелищным, чтобы значение оружия получило международное признание, когда пресс-материалы о нем поступят в обращение».

 

Насколько помню нет, если не считать вышки на которой устройство крепили, там ведь в основном работоспособность самой идея атомного оружия проверяли.

Техаса там не было, из американских только Арканзас затонул. Вот тема по перекрёстку http://reibert.info/threads/Операция-crossroad.35077/

 

Да, в пустыне проверяли именно работоспособность самой схемы. А в Японии - возможность мобильного устройства с точки зрения военных задач.

 

Ну и ещё по Перекрёстку в качестве самопиара В прошлом году в сентябрьском номере журнала Арсенал-Коллекция вышла статья об этих испытаниях. Там более подробно чем в теме о поражающем эффекте расказано

 

По поводу этих испытаний очень рекомендую поискать (если действительно интересно) книгу "Поражающие факторы ядерного взрыва". Она была издана Воениздатом вроде бы в 1955-1958 (точно не помню). Толстенная книга, толщиной 6-7 см. Она полностью описывает результаты отработок в Японии, на Бикини, и у себя, в Неваде. Немножко (ну очень немножко) было по результатам Семипалатинска. Море фотографий с этих испытаний. Дспешной она, кажется, не была, обложка, помню, была цветная, красно-черная.

 

Голова не работает, не "Техас", а его систершип "Нью-Йорк".

Так там даже советские представители были. Но апофигей - это экскурсии на испытания в Неваде )))

Не эта ? Название другое, но тоже толстая и красно-черная

 

Обложка точно другая, а там кто его знает... Может, переиздание?

 

На той был в правом нижнем углу силуэтом угол разваленного дома и что-то еще, а на остальной обложке красным фоном ядерный взрыв.

 

Вот такую нашел, под описание не подходит, но ссылочку кину. Атомная бомба - вещь нужная.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4311103

 

Не, это явно не оно. Во-первых, 380 страниц - в той было более 600, во-вторых - эта рассчитана для ведения политзанятий с личным составом, а та больше на специалистов. По той какое-то время и Багерово работало.

 

Freser
если практика применения ЯО - не была "научной" - тогда почему моему отцу в военном училище показывали эти секретные фильмы...
Первое в мире настоящее приминение ЯО - не на полигоне - вошло в учебники!!!

 

Потому что первое, испытано на настоящем городе, на живых людях.
Назовите мне данные которые можно снять при взрывах на чужой территории, не имея доступа к результатам испытаний? Все результаты от взрывов в японских городах получены позднее.
Я уже приводил аналогию с местом преступления, представте скажем место убийства доступ к которому получен только спустя неделю - там уже всё затоптано и заляпано, так и здесь. Скажем пожар, без фиксации кинокамерами трудно понять загорелся дом от теплового излучения или уже потом и по другим причинам

 

На 90 % бомба НЕМЕЦКАЯ - главное запалы к заряду у американцев их не было вообще....