Вид старых окопов со спутника

Discussion in 'Фортифікація' started by Zigfrid_, Jul 16, 2008.

  1. Dimka

    Dimka Obergefreiter

    Messages:
    537
    Location:
    Киев
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Очень даже не плохо!Их что,редко перепахивали наверное?Как только за столько лет не сравнялся органически состав верхнего слоя почвы за счет культурного слоя из наносимого и надуваемого грунта,вырастаемой и отмираемой растительности,а также естественных процесов(дождь,снег,жара,холод,всякие там эрозии)?Все же,лет прошло дай Боже.
     
  2. Интересные лоты

    1. Стан по світлинах, копана чищена не до кінця, лоток завантаження не чищений, але міцний. Механізм в...
      1200 грн.
    2. Предложу полезную деталь к ZB-30. Резиновый демпфер - служит защитой от подклинивания затвора гильза...
      150 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Пружина новоробна, якісна. В лоті 1шт.
      450 грн.
    4. Гільзоприймач дт-29.
      450 грн.
    5. Коп, піскострумин,реставрація,відновлення предмету, до стрільби непридатний, розбирається і збираєть...
      65000 грн.
  3. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Тормознул...кортинки размещены так:

    По по порядку размещения миниатюр
    1 - 1916 год, передовая двойная траншея
    2 - послевоенный полигон
    2 - 1917-18 год, передовая двойная траншея
    4 - 1941 год, противотанковый ров.

    Большие картинки в теле сообщения - полигон, фронт 17-18, ров 41, и фронт 16.

    Пахали, насколько мне известно, чуть ли не сразу после ПМВ, хотя понятно, что траншеи закопали не сразу. Просадки на месте "лисьих нор" там до сих пор случаются.
    А поскольку эти "валки" обычно торчат хоть ненмого, то на них грунт не надувает, а наоборот - сдувает тот несчастный слой чернозёма, что навёрнут при пахоте. Я такой прикол наблюдал как то при штормовом ветре под Киевом - с гребня холма в поле начисто сдуло слой чернозёма толщиной порядка 10-15 см всего за несколько часов. Шлейф стоял, что от пожара.
     
    1 person likes this.
  4. phantom

    phantom Feldwebel

    Messages:
    972
    Location:
    Запорiзька Січ
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Это транш под Войсковым в районе балки Скубовой
    битый шурфами
    лично видел
     
  5. phantom

    phantom Feldwebel

    Messages:
    972
    Location:
    Запорiзька Січ
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Это транш со стрелковыми ячеками под Запорожьем
    явно копаный
     

    Images:

    z1.jpg
  6. phantom

    phantom Feldwebel

    Messages:
    972
    Location:
    Запорiзька Січ
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Высота с блиндажами и ходами сообщений между ними
    Не копано
     

    Images:

    z2.jpg
  7. phantom

    phantom Feldwebel

    Messages:
    972
    Location:
    Запорiзька Січ
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    А это поле в Днепропетровской области!
    Визуально ничего не видно. По полю настрел маузер идет
     

    Images:

    z3.jpg
  8. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    На самом деле даже визуально "что то" видно, но утверждать, что это именно следы позиций нельзя. Ещё лучше видно после небольшой игры в фотошопе.
    И увиденное здорово напомнило участок позиций ВМВ, виденный в одном учебнике по дешифровке - вынесенные вперёд огневые гнёзда, по три штуки веточкой.

    Это могут оказаться борозды, приуроченные к водотокам, благо в лесопосадке вверху-справа явно понижение рельефа, верховье оврага или балки. Например, вот то круглое пятно слева-вверх от светлого прямоугольника - это локальное понижение поверхности грунта, под называется. Туда стекает вода с площади несколько десятков или сотен квадратных метров, стоит там и высыхает.

    Скажем так...если там успели окопаться, то есть фронт в тех местах был хотя бы несколько дней, это могут быть следы позиций. Но гарантии не дам.
    Гораздо чаще на месте 100% существовавших позиций нет вообще ничего.
     

    Images:

    Test-1.jpg
    Test-2.jpg
  9. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Messages:
    795
    Location:
    Украина
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Ну как вам ?
    Ето ганс позиция :)
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  10. Karglak

    Karglak Stabsgefreiter

    Messages:
    465
    Location:
    Ukraine, Kyiv
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    DOTCENT - прерыта твоя "ганс позиция" еще в 70-х. Видишь как хорошо видно линию?
     
  11. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Messages:
    795
    Location:
    Украина
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Я просто показал ,насколько он красиво выглядит :)
     
  12. phantom

    phantom Feldwebel

    Messages:
    972
    Location:
    Запорiзька Січ
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Спасибо за помощь!
    Хочу сказать что это позиции 100% хотя и их вид немного смущает - такие не встречал. Вверху-справа так и есть идет понижение переходящее в балку. А вот кргулое пятно - это не понижение, это распаханный курган (но довольно еще заметен как высота). И по описанию возле того пятна был довольно приличный бой.
    Разведка по месту показала что по посадке только в одном месте видны позиции (указал на картинке) - с поля приходит транш и заканивается укрытием, в укрытии была часть печки походной битая фляга и ударник от мг. По полю вообще ничего не видно но настрел есть. Нужно бить шурфы и искать транш в месте россыпей гильз...
     

    Images:

    позы.jpg
    19otto45 likes this.
  13. phantom

    phantom Feldwebel

    Messages:
    972
    Location:
    Запорiзька Січ
  14. Ответ: Вид старых окопов со спутника

    что это на снимках?! а там где квадратики вообще не пойму на что похоже:confused:
     

    Images:

    что это.jpg
    снимок1.jpg
    белые квадраты.jpg
  15. vitic

    vitic Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    766
    Location:
    Миргород
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Это следы пришельцев:D
     
  16. Karglak

    Karglak Stabsgefreiter

    Messages:
    465
    Location:
    Ukraine, Kyiv
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Воронки ли это?
     

    Images:

    v.jpg
  17. Nepster

    Nepster Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    1,130
    Location:
    Украина
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Вид окопов со спутника,всетаки гугл помогает.:)
     

    Images:

    окопы.JPG
  18. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Первый снимок - это такой способ скашивания зерновых...даже скорее уборки соломы с поля.
    Второй - уже ближе, но скорее всего это следы канав зарытых коммуникаций.
    Третий - это тоже следы сельхозтехники. Почти наверняка это валки из корней и соломы, образованые при перепахивании поля. Я такое видел в процессе - трактор тянет культиватор, на том накапливается нехилая куча соломы, корней и мусора. Периодически трактор останавливается, поднимает культиватор (или как та хрень именуется), отъезжает на пару метров вперёд, оставляя такой валок из мусора.
    И продолжает.


    Вряд ли. Похоже, что это луг, возможно, неоднократно выгоравший, а в таких местах часто травяной покров круглыми пятнами растёт. Здесь непонятно, когда снимок сделан - почти вся трава пожухла, зелень еле просматривается, но на деревьях листва есть. Скорее всего осень.
    Воронки наверняка проявились бы и на соседних участках.


    Незасыпанные позиции на непаханных участках и кое-где по лесам видно отлично - это факт. Ранее мы просто цепанули вопрос обнаружения совсем срытых позиций на возделываемых полях.


    ЗЫ: Выраженное выше - сугубо ИМХО, основанное на опыте, далеко не богатом. Так что за аксиому воспринимать не стоит.
     
    1 person likes this.
  19. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Messages:
    795
    Location:
    Украина
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Ты думаеш что я там всеб не обшарил ?,я был там,нашли пару гильз с к98 ,нашли месного он и поведал что их не однократно копали на чиная с 50-х годов :)
     
  20. Karglak

    Karglak Stabsgefreiter

    Messages:
    465
    Location:
    Ukraine, Kyiv
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Насчет пятен - их там много, восновном по склонам. Как вообще могут воронки выглядеть?
    И вот еще - это похоже на окоп?
     

    Images:

    okop2.jpg
  21. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    То, что буквой Г изогнуто - точно окоп, а более широкое в основании - может быть более поздней канавой.
    Воронки на снимке как пятна и выглядят, но они редко равномерно окрашены. К середине цвет темнее. Специально за ними не охотился...чётко видно в заболоченных местах (в них вода стоит).
     
  22. Karglak

    Karglak Stabsgefreiter

    Messages:
    465
    Location:
    Ukraine, Kyiv
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Это высотка, правда на картах не помечена, внизу река. Вокруг попадаются осколки, маузеровские гильзы, и т.п. Кусок каски М35 нашел:( На саму высотку еще не поднимался, но может подскажешь, как мог идти такой окоп (я так понимаю гансовский)?
     
  23. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    "Ну ты, барин, и задачи ставишь! Тут без помощника не обойтись". :D

    Да как угодно мог идти. Хоть по кругу охватывать высоту, хоть транзитом через неё. Сугубо по ситуации и тактической задаче. Мож в личку координаты кинуть, посмотрю завтра совместно с окружающей местностью, что там ещё виднеется, и как могла идти линия позиций.
     
  24. Karglak

    Karglak Stabsgefreiter

    Messages:
    465
    Location:
    Ukraine, Kyiv
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Я тебе на мыло скину скрины и комментарии
     
  25. Sviridov

    Sviridov Schütze

    Messages:
    1
    Location:
    Киев, Украина
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Господа , а посмотрите вот картинку, плиз.
     

    Images:

    поле.jpg
  26. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Вид старых окопов со спутника

    Скорее всего это естественный водоток, хотя и некоторые признаки рва увидеть можно при желании и воображении. Почему думаю, что поток - прослеживается более глубокая врезка к низу снимка, вплоть до заросшего учатска, есть продолжение и в лесу. Водоток мог быть в лесу выровнен в канаву. На поле прослеживаются притоки, но слабо.
    Для рва зигзаги слабые, но это штука условная, иногда прямые участки имеют длины в сотни метров.