Помогите с поиском родственников солдата Швец Романа Филипповича. ;

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем markovezII, 17 лют 2014.

  1. markovezII

    markovezII Gefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Sonnenberg
    Здравствуйте.Помогите с поиском родственников солдата Швец Романа Филипповича.

    Швец Роман Филиппович р.1905 г. Украина - Киевская область. Букский р-н... Кривецкий с.с
    Жена Тимофеева Прасковья..

    Нужно найти и сказать, что их сын, муж..найден в 70-х годах и покоится в д.Карпово -Калининской области.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Австрійська кокарда псв
      150 грн.
    2. Погонный вензель земских гусар,всероссийского земского союза " ВЗС".
      450 грн.
    3. Фурнітура на пікельхельм: орел (кокарда), піка, та частина боковушки. Іншими словами, в лоті все, що...
      500 грн.
    4. Состояние на фото
      6000 грн.
    5. Крыло от орла на пикель- копанное
      250 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Он по ОБД вообще не пробивается. Ни в книгах памяти, нигде.
    Весьма похоже, что семья вообще войну не пережила, никто и не искал, и после войны в "подворовом опросе" не указал.

    Сейчас это Черкасская область, Маньковский район: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кривец_(Черкасская_область)

    Попробуйте написать камраду Orest, это его края.

    Безымянный.JPG
     
    Останнє редагування: 17 лют 2014
    mastak-ua, ASKOT1 та markovezII подобається це.
  4. markovezII

    markovezII Gefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Sonnenberg
    Спасибо. Странно, что он не пробивается по ОБД.Мемориал
     
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Откуда инфа? Дайте больше конкретики и доказательств. А то так как бы..............

    Похоже брат меньший Петр Филиппович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57308708

    В однокласниках есть Неля Швец из с. Кривец
     
    Останнє редагування: 17 лют 2014
    markovezII, Allex761, mastak-ua та ще 1-му подобається це.
  6. markovezII

    markovezII Gefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Sonnenberg
    Вот собственно скан запроса в военкомат.. о находке.В некоторых отчётах так же фигурирует не Борзнянский, а Букский,Букивский р-н.
     

    Images:

    Scan10002.JPG
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Тут явно ошибка. Борзнянский район всегда был в Черниговской области.
    Кривецкие сельсоветы - в Ставищанском и Букском районах Киевской области.

    И куда найденного перезахоронили? В списках увековеченных он ведь тоже не светится.
     
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Выложите все имеющиеся документы, может там что-то прояснится. Вопрос. Где именно Вы нашли эти документы (город, организация)?
     
    Останнє редагування: 17 лют 2014
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Списки и плиты с именами, согласно этих списков, на могилах делали к 1965 году. Механизм понятен, обсуждали. Если пионеры нашли позже 1965 г., то перезахоронили, а на плиту имя и не попало, в паспортизацию 90-х тоже. Начкар выкладывал как-то тему, с актами сельсовета 1945 г. о перезахоронении и найденным ЛОЗам. Фамилий из этого акта в паспортах могил нет. Бардак, учета никто не вел. Один раз централизованно составили списки , написали на могилах и баста.

    Пионеры, возможно, послали запрос не тому военкому, в Борзнянский РВК. Тот не нашел у себя такого призывника и родни. В книгах памяти искомого нет, в ОБД - нет ни в каком виде документа.
     
    Останнє редагування: 17 лют 2014
    Allex761 подобається це.
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это сейчас Тверская область, ну вот эта могила в селе

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261483302&page=1[/quote]
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Поддерживаю! Еще на памяти Ваша, топикстартер, тема о майоре Щибре с весьма своеобразной подачей информации (в час по чайной ложке) и еще более своеобразной трактовкой фактического материала.
    Вот и здесь в первом посте район указан Букский, тогда как в оригинале - Борзнянский.
    Откуда это письмо? Судя по всему, это черновик или неотправленное письмо. Если бы письмо прошло военкомат был бы входящий номер. Нет ли самого ЛОЗа или упомянутой в письме фотокопии?
     
    Allex761 подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Выскажу как версию.
    В ОБД по Киевской области пробивается с. Борзна Володарского района - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=503608095
    Борзны в этом районе я не нашел, возможно, это с. Березна - http://uk.wikipedia.org/wiki/Березна_(Володарський_район)

    Пробиваются и другие похожие названия, но я не пробивал их территориальную привязку - http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~борз* киевск*&entity=000000000000001&entities=19

    Так вот, Володарский район граничит со Ставищенским, в котором расположено с. Кривец - http://uk.wikipedia.org/wiki/Кривець_(Ставищенський_район)
    Поскольку, боец родился еще при царской власти, то возможно место рождения его записано согласно тогдашнему админделению, например, согласно метрике. Может, был Борзнянский уезд, поэтому и получился Борзнянский район Киевской области.
    Встречал такие "старорежимные" места рождения у старших бойцов (не применительно к этому случаю).
    Вот даже Кривецкий район имеется - http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~кривецкий киевск*&entity=000000000000001&entities=19 . Что примечательно, этот боец призывался из Омской обл., учитывая его возраст, пределы Киевской области он мог покинуть еще до админреформ и не знать к какому там району принадлежит сейчас его село.
     
    начкар та Allex761 подобається це.
  13. markovezII

    markovezII Gefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Sonnenberg
    Тут всё так как есть.. Как раз наоборот пионеры отправили письмо, а это черновик карандашный.. В ответ на письмо из ОВК Киевского района пришло письмо, что такого района нет, Села такого нет и т.д. и в следующих письмах уже фигурирует Букский и Букевский районы..завтра выложу подтверждение.
     
    Allex761 та mastak-ua подобається це.
  14. markovezII

    markovezII Gefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Sonnenberg
    Написал я той даме по фамилии Швец - в сети была но так и не ответила
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    У Кривецкого района, вероятно, ноги от Кривецкой волости растут. Действительно, была такая в Таращанском уезде - http://ru.wikipedia.org/wiki/Таращанский_уезд (№ 7), а вот Борзнянской волости не нашел.
     
  16. markovezII

    markovezII Gefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Sonnenberg
    Вот как и обещал выкладываю..
     

    Images:

    Scan1.JPG
    Scan10001.JPG
    Scan10002.JPG
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Березанский район был в Киевской обл.:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Березань_(город)
    Сейчас это Барышевский район Киевской обл. - http://uk.wikipedia.org/wiki/Баришівський_район
    Вот только никаких Кривцов не удалось обнаружить в тех местах.
     
  18. markovezII

    markovezII Gefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Sonnenberg
    камрад Орест молчит
     
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    И я бы молчал :).
    Ситуация ведь до конца не понятная.
    К сожалению, Вы ещё и не уточнили есть ли информация относительно места перезахоронения?
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Нашел аргумент в пользу своей версии. Существовала Березнянская волость:
    http://www.rusreise.de/index.php?n=M2900.00000008346

    Т. е., в первую очередь, родных нужно поискать здесь - http://uk.wikipedia.org/wiki/Кривець_(Ставищенський_район)

    Березна.jpg

    Хотя, если, предположение коллеги правильно
    то, нужно пробивать другой Кривец, Букского района (это в 42 км от первого):
    Фамилия Швец
    Имя Петр
    Отчество Филиппович
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Киевская обл., Букский р-н, с. Кривец
    Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
    Последнее место службы 369 сд
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 04.02.1945
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57308708
    Он же - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74091661
     
    Останнє редагування: 20 лют 2014
    Allex761 подобається це.
  21. markovezII

    markovezII Gefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Sonnenberg
    Так я уже выложил скан...страницы .. Странно ..судя по отчёту останки были найдены по боям 1942 года с медальоном.. А он оказывается до 45 года дожил.
     
  22. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    До 45-го дожил ПЁТР Филиппович. Это другой Швец, вполне возможно - брат.
     
    mastak-ua подобається це.