Фото самолетов на опознание

видел уже эту машину, или даже это фото, но продавец с кровью у носа доказывает что это оригинальное фото. Но не об оигинальности даже вопрос, написано I./JG51, кого так обстреляли, знает кто?

 

С одного негатива можно много фотографий отпечатать и это действительно "не вопрос".

А так... виден фрагмент черной цифры "5", значит 2 staffell (I./JG51).
В базе потерь немцы могли такое записать как 10%, а могли и вовсе не учитывать.
Без какой-либо привязки по дате больше ничего не узнать.
Разве что в мемуарах наткнуться... и то случайно.

 

Очередной оригинал... раньше в комплекте продавалась эта F-ка.

 

На эмблеме есть повреждение от осколка и выбитый кусок краски - по этому признаку это одна машина.

Судя по повреждениям, спереди снизу слева, и по диаметру входных отверстий - могли на что-то крупнокалиберное нарваться.

 

Господа, прошу помощи.
Не-111 код 1T-HK по коду это 2./KG28 ("1T" - KG28, "K" - 2 staffel)



Вопрос 1: Все верно?
Вопрос 2: Может известен аэродром или где-то подробно описан сам эпизод?
(Мне известно, что в Оспрее написано"таран истребителя" но есть ли более подробное описание?)

 

Да, это 2./KG28, эпизод описан, как "таран И-16".

ЗЫ По поводу размещения фото написал Вам в личку.

 

Однако... есть еще несколько вопросов.

1) Про KG28.
В ходе переформирования в конце 41-го года I/KG28 перешел в III/KG 26 и есть версия о том, что при этом коды не менялись (так ли это?) и только позднее, в середине 42-го, при переходе III/KG 26 в I/KG 1 сменился парк машин и появились другие коды.
Вопрос 1: версия справедлива и в период конец 41-го - середина 42-го код "1T" это фактически код III/KG 26 ? (Можно поставить вопрос иначе: в указанный период, при передаче машин из одного подразделения в другое, коды закрашивали/меняли или нет?)

2) удар истребителя.
Вроде как зазубрины на киле - от винта. Но... во время полета такой киль все таки растрепало бы серьезно, а тут аккуратненькие вырезы! Может это краской черточки намалевали? Есть ли подобные примеры? (к сожалению я у себя не нашел, потому и спрашиваю)

Спасибо огромное!
К сожалению я всегда все не правильно выкладываю, в чем сознаюсь и каюсь.
Извините за потраченное Вами время.

 

Коды не меняли.

 

В зазубринах ничего необычного нет - такие "синусоиды" получаются при лёгком касании кромки винта на большой скорости - можно предположить, что это была самая первая попытка тарана, "ишак" (если это был он) чиркнул по хвосту, быстро проскочил, промахнувшись или избегая очередей бортстрелков. Затем последовала вторая попытка, если повреждения правого двигателя не врут.

Возможно.

 

Спасибо за ответы!

Еще раз уточню: летом 41-го "1Т" это KG28, а в период с 15 декабря 41-го по 8 июня 42-го после переформирования этот код соответствует III./KG26, и далее они вновь переформировались в I./KG1 и только в октябре сменили парк на Ju-88.
Жуткие дела!
Получается, что начало войны, хаос и не до рисования каких-либо знаков...

Да, зазубрины в принципе логичны, но, как мне кажется, их должно сильнее потоком растрепать...
Про двойную атаку не подумал. Да, хорошая версия!

 

Еще вопрос по этому же эпизоду:
литера "H" это какой по счету самолет в эскадрилье?
7-ой?

 

И всё-таки враг не прошел...

Олег Каминский

В середине ноября 1941 года немецко-фашистское командование предприняло ещё одно, последнее, наступление на Москву. Ценой больших потерь немцам удалось на отдельных участках фронта подойти к Москве на расстояние 25-30 километров, но, на этом, наступательные возможности Вермахта иссякли. В это трудное время, защитники столицы не теряли присутствия духа и упорно отстаивали каждую пядь родной земли. Они верили, что жертвы их будут не напрасны, что придет час и враг будет не только остановлен, но и отброшен от стен столицы.

Подходило время решительного контрнаступления советских войск. Под Москвой сосредотачивались свежие пехотные, танковые, артиллерийские части. Увеличивались силы советской авиации в районе Москвы, резко усилились удары с воздуха по немецким войскам. Так, за один день 4 декабря под Москвой только летчиками 6-го истребительного авиационного корпуса ПВО штурмовыми ударами было уничтожено и повреждено 14 танков, 125 автомашин, 42 повозки, много другой техники противника. Летчики ПВО провели также 33 воздушных боя, в которых сбили 19 немецких самолетов. Одному из вражеских бомбардировщиков преградил путь к Москве ценой своей жизни юный летчик 562-го истребительного авиационного полка 21-летний сержант А. Е. Левин.

Алексей Егорович Левин* родился 17 февраля 1920 года в г. Рошаль Московской области. Кроме 7 классов, окончил также школу ФЗУ при заводе № 22, работал токарем. 29 марта 1940 года был призван Кунцевским РВК в ряды Красной Армии. Учился в Качинской авиационной школе им. А. Ф. Мясникова, которую закончил уже тогда, когда немцы наступали на Москву, в октябре 1941 года. Сначала попал в 11-й истребительный полк, но затем был переведен в 562-й полк. Молодой летчик успел совершить всего 2 боевых вылета. Третий вылет оказался роковым…

Поздним вечером 4 декабря, на истребителе Як-1 сержант Левин патрулировал в отведенной ему зоне. В темноте рыскали прожекторные лучи, разыскивающие вражеские самолеты. В один из моментов, на высоте 4.000 метров, лучи поймали и осветили немецкий Хейнкель-111, идущий к Москве. Заметив врага, Левин стал обстреливать бомбардировщик. Тот, спасаясь от преследования, стал резко снижаться, стараясь скрыться в темноте. Стал снижаться и Левин. Как ни старался немецкий летчик оторваться от преследователя, это ему не удалось: советский истребитель неотступно следовал за «хейнкелем». Самолеты с ревом неслись уже над самой землей, всего на 50-100 метрах высоты. Полет на такой малой высоте, да ещё в темноте, был смертельно опасен для обоих противников.

О том, как в дальнейшем проходил поединок можно лишь догадываться, так как Левин из боя не вернулся. То ли боеприпасы у него закончилось, то ли оружие отказало – неизвестно. Но известно, что он смело пошел на таран вражеского самолета и рубанул его винтом по правому крылу. После этого, очевидно, легкий «як» Левина отбросило силой удара к земле. Оглушенному, а может быть, и раненому летчику не хватило времени и высоты, чтобы спастись и он разбился вместе с истребителем при ударе о землю.

Несмотря на серьёзнейшие повреждения, причиненные винтом «яка», немецкий пилот неимоверными усилиями продолжал удерживать тяжелый «хейнкель» в воздухе. Конечно, выполнить боевую задачу по бомбардировке Москвы он уже не мог, поэтому, сбросив аварийно весь груз бомб, пилот развернулся на обратный курс. Надо отдать должное немецкому асу: ему удалось совершить почти невозможное и, после долгого и опаснейшего полета на подбитом самолете он пересек линию фронта и даже мастерски совершил благополучную посадку на своем аэродроме. Об этом уникальном случае свидетельствуют и несколько фотографий, снятых немецкими летчиками и репортерами.

На фотографиях отчетливо виден стоящий на аэродроме поврежденный Хейнкель-111. Столпившиеся возле него летчики и технический персонал с изумлением рассматривают обширные повреждения правого крыла, буквально искромсанного винтом советского истребителя. Впечатляет огромная дыра на крыле, размером, примерно, 7 квадратных метров. Хорошо видны также повреждения фюзеляжа и хвостового оперения. На фюзеляже «хейнкеля» - бортовой код 1Т + НК, т.е. самолет входил в состав 1-й группы 28-й бомбардировочной эскадры. Остается только добавить, что из-за многочисленных и серьезных повреждений, Хе-111 (заводской номер 4479) был признан не подлежащим ремонту и списан.

Хотя воздушный таран Левина окончился трагической неудачей, ему своей гибелью всё же удалось преградить врагу путь к Москве и, тем самым, спасти жизни многих мирных жителей столицы. Погибший смертью храбрых летчик был похоронен в Химках, недалеко от аэродрома своего полка**. Позже, 4 марта 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР сержант А. Е. Левин был награжден орденом Красного Знамени посмертно.

А на следующий день после геройской гибели Алексея Левина ударом по врагу войск левого крыла Калининского фронта началось контрнаступление советских войск под Москвой, в результате чего, немецко-фашистские войска потерпели первое крупное поражение во второй мировой войне…


Примечание:
* В некоторых публикациях имя Левина указывается как Абрам, а отчество – как Георгиевич. В документах ОБД Мемориал он значится как Левин Алексей Егорович (Егорьевич), а его отец – как Левин Егор Степанович.
** В мае 2007 года прах А. Е. Левина был перезахоронен на Аллее Героев Новолужинского кладбища г. Химки.

 

Уважаемый, Urusut,
огромное спасибо за ответ и найденное описание!
Но... это не он!

Дело в том, что на приведенной выше фотографии, а правом нижнем углу, имеется дерево или куст с густой(!) темной(!) кроной! Если бы это была зима, то крона была бы белой, а если она темная то это.... поздняя весна, лето, ранняя осень.
Поэтому 4 декабря 41-го не подходит однозначно! (Но я в конце вернусь к Вашему отрывку!)

Кстати говоря, глядя на фото некоторые заблуждаются и видят.... остатки зимнего камуфляжа!
После этого появляется такое:

Хорошо. Может оно и так, и это остатки зимней краски. Но это можно проверить по другим фотографиям. И мы это сейчас сделаем!

------------------------
Но перед этим я повторю свой вопрос: если это остатки зимнего то это весна-лето 42-го, а если нет там остатков то это может быть и лето 41-го. Соответственно вопрос весь именно в этом, какой год?!
------------------------

Я, глядя на ч.б. фото четко вижу, что оно пересвечено и некоторые серые оттенки ушли в белое. Так бывает когда хотят повысить яркость и контрастность (и когда это делают сверх всякой меры).
Есть другое фото с того-же самого негатива, но не такое пересвеченное:

Вот теперь, сопоставляя эти два снимка уже хорошо видно, что нет на фюзеляже белого! А слишком яркие тона обусловлены ярким светом (блики на гладкой поверхности), что видно по контрастной тени на земле, а так-же сверх всякой меры высоко задранными контрастом и яркостью.
Для убедительности приведу еще фотографии:
1.
обратите внимание на здание и деревья. Не зима - однозначно! Но это уже выяснили. Нас больше всего интересует фюзеляж. Идет ровный и плавный переход светло-серых пятен снизу фюзеляжа на его верхнюю часть. Изменение яркости вызвано внешним светом во время съемки, а не цветом окраски.
2.
Тут хорошо видна часть фюзеляжа под кабиной. И четко видно два оттенка серого (темный и светлый) - такой эффект даст зеленый двухцветный камуфляж. Если бы это была белая краска то контраст был бы гораздо более сильный.
Для пущей убедительности, можно поднять яркость и контрастность и получить переэкспонированный вариант самого первого фото:

тут уже не убавить и не прибавить! Первое фото (см. несколько постов выше) - пересвечено и этот вывод однозначен. А значит цветной вариант окраски который нам предлагают - не верен!
3.
про то что фото пересвечено говорить не буду.
Обратите внимание на форму техников на двух последних фотографиях.
Она явно летняя. А потому описание Каминского не подходит к этому эпизоду!
В соседнем топике я пытался задать вопрос по форме, но так никто и не ответил. А жаль.

------------------------
Вопрос так и остался без ответа: каков год?
Если 41-ый, то это I/KG28 (2 staffel).
Если 42-ой, то это III/KG26 (8 staffel).
------------------------

Вернемся к описанному эпизоду.

Попробуем найти по потерям за 4 декабря 41-го:

Да, есть потери в KG28, только код у него 1T+KK.
Мало того, указаны имена погибших! Да и место указано не четко, а как место цели: Москва.

Вот и все.
Автор нашел эпизод с тараном и увидел фото на котором якобы зимний камуфляж.
Вроде как таран к фото подходит.
Да и сопоставляя потери можно легко ошибиться в нечетком шрифте и при большом желании принять букву "К" за букву "Н".
Ну а потом красочно сочинить историю о том как героический немецкий экипаж довел машину до своей базы.

Трагической, но УДАЧЕЙ! Закончился таран.
Все в подмосковье остались!

Ну а пассажи автора о том, как техники осматривали машину... Зимой во что должны быть одеты техники? А на фото они во что одеты?

В общем, не то описание. Конкретный самолет 1Т+HK притянут "за уши".
Но эпизод с Левиным был! И подтверждение его победы нашлось!
А то что литературное описание не подошло к рассматриваемому эпизоду... это только повод чтобы искать дальше!

 

Not visible in the 6 o'clock view of the Heinkel is the 'sawn' top of the fin and rudder which was nicked before the Soviet fighter rammed the wingroot. This was 1T+HK of the 2./KG 28. A series of photos were taken at Seschtschinskaja after WNr.4444 was damaged on 5.Nov. 1941. The damage was recorded as 35%.

Кроме того, в книге Д. Б. Хазанова "Неизвестная битва в небе Москвы" под фотографией поврежденного самолета написано, что "He 111 из KG.28 приземлился в Сеще 5 ноября после тарана советским истребителем."

Поэтому автор "пассажей" рекомендует критикам не спешить с выводами...

 

да, это хрестоматийное описание данного эпизода.
И я дал его в самом начале своего поста - там есть еще и цветной боковик.
Однако, я считаю, что описание в корне не верно!

Правильно.
Надо посмотреть, разобраться и подумать чему верить. Тому что на фото или тому что кто-то когда-то взял с потолка а остальные растиражировали.

 

Процесс опознания.

Приносят специалисту по люфтам вот этот снимок$

и задают простой вопрос: "когда, где и при каких обстоятельствах?"

Специалист смотрит на фото и видит:
1) бортовой код 1T+HK
2) самолет на аэродроме с ангаром
3) на земле все белое, самолет частично белый

После этого спец. делает ряд выводов (часть из которых не верна)!
Вывод 1. код "1Т" соответствует KG28, литера "K" - 2 staffel (т.е. I gruppe) и можно написать 2./KG28 или I/KG28
Далее, смотрим на список аэродромов базирования и выбираем нужны в зависимости от времени года:
19.7.41 - 8.41 Baranowicze
8.41 - 9.41 Bobruisk
9.41 - 10.41 Brjansk
10.41 - 12.41 Seschtschinskaja

Небольшое отступление:
Некоторые исследователи справедливо вспоминают, что 15.12.1941 I/KG28 был преобразован в III./KG26 т.е. туда были переданы самолеты и (вероятно) пилоты. Мало того, при этой передаче коды не менялись! Все еще хуже потому как только в середине лета (8.6.1942) III./KG26 преобразовался в I./KG1, получил новые самолеты (Ju-88) и новые коды.
Таким образом, код "1Т" может принадлежать как I/KG28 так и III./KG26.
Еще хуже становится от того, что III./KG26 одно время базировался на одном и том же аэродроме что и KG28:

20.7.41 - 9.41 Brest-Litovsk He 111H
9.41 - 10.41 Bobruisk He 111H
10.41 - 2.42 Setschinskaja, Baranovicze He 111H
и далее, в феврале1942, III./KG26 был переброшен в Европу.

Все вроде ясно и понятно. Определим время и легко определим соединение.
(И до этого момента я не вижу ошибок.)

Вывод 2. зима 1941 (ОШИБОЧНЫЙ вывод!)
т.к. на фото видно, что на земле все белое то это однозначно снег! (не верный вывод!)
Мало того на самолете все белое, а значит это частично смытый (не докрашенный) зимний камуфляж. (не верный вывод!)
Итог прост: мало снега, начало зимы, зная процесс перехода одного KG в другое легко понимаем что 1941 год.
Остается найти среди потерь искомый борт (или назначить что-то подходящее).

Вывод 3. Ищем и находим все что душе угодно. (Но вывод про зиму - не верный!)
Критерии отбора вполне понятны (и я их поддерживаю!):
Самолет на аэродроме, значит все что будет подписано "Bei ...." или "Fl.Pl. ...." можно отбросить т.к. тут-то аэродром да еще и с ангаром, значит место четко определено! Кроме того, интересны самолеты повреждения которых записаны как менее 100%, либо близких к 100% но с минимальными потерями в экипаже.

по KG28:
11 августа Win.4132 =60% Бобруйск
29 августа Win.5700 =25% Бобруйск
16 сентября Win.3754 =45% Бобруйск
19(?) сентября Win.4189(?) =35% Брянск --- дата и Win. плохо читабельны
3 октября Win.3643 =45% Сечинская
5 ноября Win.4444 =35% Сечинская

по KG26:
3 января 1942 Win.4004 =80% Сечинская (1 погиб)
(дальше начала апреля пока не смотрел - поиск продолжается.)

Осень и лето отбросили, шибко зиму выкинули... Остаются только два варианта: 3 октября и 5 ноября:

По дате 5 ноября записано, что это аварийная посадка.
Почему бы и нет...

Вот и вся датировка.
Дальше можно придумать красочное описание про таран.

--------------------------------------------------------
Однако, даже в этой ситуации я бы выбрал 3 октября, но причина в этом иная и о ней позже.
--------------------------------------------------------

 

Теперь о самом важно: об ошибке, допущенной в приведенных выше рассуждениях.

Я оспариваю датировку "зима" или то что на самолете "зимний камуфляж".
Аргументов несколько.

1 аргумент: на фотографиях деревья с густой лиственной кроной, чего зимой быть не может.
Смотрим:

или менее контрастный вариант этой же фотографии:

Четко видно дерево или куст с лиственной кроной (смотрим под правое крыло).

Если не убедило это фото, то смотрим на другое:

смотрим на деревья у здания - густая лиственная крона!

Если бы это была осень и листья пожелтели то на ч.б. фото мы увидели бы пеструю крону. А тут на двух фотографиях она однотонная и густая. Даже если представить что листья висели до зимы то они бы покрылись снегом (если на земле снег) или инеем (или были бы пестрыми). Но на фото картина совершенно иная.
Вывод однозначен: лето! (в крайнем случае сентябрь, а при отсутствии ночных заморозков может быть и октябрь).

2 аргумент:
форма - не зимняя! И это так же видно на фото:


3 аргумент:
фотографии... переэкспонированны! А следовательно, яркость и контрастность завышены до такой степени, что светло-серые оттенки перешли в белые!
Частично я уже пытался это показать тут:

Четко видно, что "светло-серое" пятно (которое является бликом) на стыке крыла и фюзеляжа при повышении яркости-контрастности переходит в белый цвет. В него же переходит и пятна на фюзеляже за кабиной.
Если не убедил, то возьмите два снимка с одного и того-же кадра (там где виден весь самолет целиком):

Тут все еще проще.
На одном фото четко видно, что на земле нет снега и это просто светлый грунт (м.б. песок). А если поднять яркость-контрастность, то все уходит в белое.
Кроме того, на первом фото пятна камуфляжа на фюзеляже светло-серые, а после поднятия яркости-контрастности мы получаем полное приведение верхнего фото к нижнему образцу по которому и были сделаны выводы о зимнем камуфляже.

Для меня вывод однозначен: никакого зимнего камуфляжа! время года - лето!

Поэтому хорошо подходят потери в августе, но нельзя отказаться и от сентября т.к. если ночью нет заморозков и сильного понижения температуры то листья не желтеют и остаются однотонными. Итого: 4 варианта.

Особых предпочтений пока нет (в Бобруйске подобный ангар есть, а по Брянску фото практически нет).

 

На Asisbiz.Com увидел фотографии «Эмилей», обозначенных как из состава 1. и 2./JG77, 1939 года:


Bf 109E1 1.JG77 (W15+o) side profile view 1939-01.


Bf 109E1 2.JG77 (R1+o) Hannes Trautloft Germany 1939-01.

Эмблема вроде да – соответствует I./JG77 (1939 г.)… а также и I./JG331… Однако, тактические знаки и их цвет наводит на мысль, что они принадлежат к 10-му и 11-му штаффелям IV группы, соответственно…

Может кто может ответить на такие вопросы – какая это группа: IV./JG132 или IV./JG51?.. А значит тогда получается, что это либо 1938 г., либо 1940 г. (или даже позже)?..
Получается, если это IV./JG51, то первое время там летали со старыми эмблемами от I./JG77 (без щита)?.. Или это всё же I./JG331, но ещё с незакрашенным знаком IV группы, оставшимся от IV./JG132?..

Также имеются вопросы и по этому «Эмилю»:


Bf 109E4 2.JG77 (B13+) belly landed Battle of France 1940-01.


Bf 109E4 2.JG77 (B13+) belly landed Battle of France 1940-02.

Это точно 2./JG77?..

 

Я вроде всё доходчиво объяснил. Тактические знаки в виде круга были в I./JG331 и потом в I./JG77.
...
По поводу "чёрной 13" точнее быть не может, это 2./JG77.

 

Французы? Немцы продавали им "Мессершмитты Bf109D"?

 

Тут уже был ответ на этот вопрос. Эти самолёты принимали участие в пропагандистом фильме, код "Е1" - относится к спецштаффелю или Propaganda staffel.

Ссылка на старую тему: http://reibert.info/threads/bf109-s-chuzhimi-opoznavatelnymi-znakami.208517/

 

Да, объяснили доходчиво… и по самим эмблемам-то всё понятно… Вот только про тактические коды Вы же не говорили ни слова… поэтому вопросы и возникли…

Всё же, если не составит труда – Вы не раскроете тайну таких странных тактических кодов?..
Тактический знак в виде круга – это был «официальный» знак групп I./JG331 и потом I./JG77?.. (И если да, то как долго данный знак был в I./JG77?)
Или же это просто незакрашенный круг, оставшийся от IV./JG132 (или же от IV групп других эскадр, из которых возможно поступили эти машины в I./JG331 и I./JG77)?..

И почему такое разнообразие цветов, и самих бортовых кодов одного и того же штаффеля?.. «Красная 1» (с кругом) и «Чёрная 13» (уже без круга) – обе машины из 2./JG77?..
За полтора года существования группы I./JG77 (май 1939 г. – ноябрь 1940 г.) – произошло изменение тактического кода I группы (убрали круг), и изменили цвет цифр 2-го штаффеля (с красного на чёрный), я правильно понимаю?..

В любом случае – спасибо за ответ!..

А кто «рулил» машиной, не известно?..

 

Что за самолёт и штуковина сбоку?

 

Что, где и куда?

 

Это "фотопулемёт" производства фирмы Цейс под названием ESK-2000, для учебных боёв.