"зверства" ГДРовцев в Чехословакии и Венгрии

и это ты хочешь обсудить?..мне тебя жаль

 

Ладно, ребята, дружба - freundschaft. Там свои проблемы, здесь свои. Нас прогибают и здесь и там свои же политиканы и все ниже и ниже. Мы еще по Чехословакии к консенсусу не пришли. Надо ждать "политических тяжеловесов" - что они скажут. Лично я не сомневаюсь - дойчи в Чехословакии были, участвовали, имели.

 

Просто проживая в 80-миллионной Германии набрался смелости утверждать,что местные мусора там паиньки.Но гугл на запросы о немецкой полиции выдаёт кучу ссылок об их беспределе

 

дело за малым-доказать это,пока что кроме баек серьёзного по теме не было

 

сужу по ним только из своего личного опыта и опыта моих друзей и знакомых.

 

Так а все доказано - карта БД приложена, список боевых частей, принимавших в операции "Дунай" в действительных номерах дан.
Со стороны ННА ГДР это:
7-я танковая дивизия (по карте - дошла до берега Эльбы - остановилась там).
Состав: 11, 14, 15, 16-й танковые полки.
11-я мотострелковая дивизия (брала Пльзень совместно с остальными частями)
Состав: 7, 16,18-й мотострелковые полки
12-я пограничная бригада (прикрывала тылы со стороны ФРГ).
К 7-й танковой дивизии (очевидно, находившейся в резерве Ставки Верховного Главнокомандования) были прикомандированы следующие подразделения:
7-й зенитно-артиллерийский полк
7-й отдельный батальон связи
7-й медико-санитарный батальон
7-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон
7-й отдельный разведывательный батальон..
К 11-й мотострелковой дивизии, принимавшей активное участие в боевых действиях, также были прикомандированы соединения:
11-й зенитно-артиллерийский полк
11-й отдельный батальон связи
11-й медико-санитарный батальон
11-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон
11-й отдельный разведывательный батальон..
Скептикам:
Даже, если на примере 7-й танковой дивизии, активно не принимавшей участия в боевых действиях, но находящейся на вражеской территории в период ведения активных боевых действий (очевидно, дивизия находилась в резерве Ставки), все равно считается, что в боевых действиях данная дивизия принимала. Так что факт активного участия ННА ГДР в событиях в Чехословакии в 1968 году считаю доказанным.
Тему желательно перевести отсюда в раздел "Боевые операции". Там мы сможем детально разобрать ход боевых действий и участие отдельных армий в них.
Ссылка вот: http://dunay1968.com/groupings.html

 

"Боевая задача, для соединений ННА ГДР к моменту перехода (чехословацкой) границы 21 августа 1968 года была:
7 тд ННА ГДР - выход на южную окраину (города) Литомержице, 11 мсд - выход на южную окраину (города) Пльзень." (цитата по той же книге "Как это было" - стр.34).
Насчет "зверств" - доказательства собрать труднее, но факт участия ННА ГДР в боевых действиях доказан.

 

Не доказан.В других источниках написано,что от использования частей ГДР в последний момент было решено отказаться.Стрелки на картах могли по инерции пририсовать.

 

Ссылки, источники? Я указал уже на два источника, непосредственных участников тех событий. С приложением фотографий, карт боевых действий, приказами. Кстати, на карте по инерции никто не рисовал, а рисовал непосредственно сам автор, участник боевых действий, кстати, служивший в полковой разведке... И кстати, мой источник - дед от 90 лет, тоже непосредственный участник тех событий, правда тогда служивший особистом-контрразведчиком в группе армий ГСВГ на территории Чехословакии, также подтверждает, что боевые части ННА ГДР чехословацкую границу переходили и исходные боевые позиции, согласно приказа, заняли. Состав их тоже известен. Так что, против фактов не попрешь.

 

Фотку хоть одну вы можете показать с гдровцами в Чехословакии.Сайт где не воспоминания очевидцев,подробности боевого пути. Свидельство в этой теме приводилось со ссылкой на чешское ТВ,немцы в отчаянии ездили вдоль границы,инсценируя участие.

 

С тобой все ясно, друже.
На всякий случай отправил на сайт автора конкретный вопрос об участии и роли ННА ГДР в тех событиях. Если жив - надеюсь, что ответит.
Но и без его ответа, по крайней мере мне, все ясно.
Кстати, ни одной фотки с участием бойцов "братских армий" (ВНР, ПНР, и других), в тех событиях на сайтах также нет (или плохо искал?)
Видимо, дедок-особист постарался.

 

А что карта, разве она отображает тактический ход событий? Надо сказать, что существовало несколько вариантов, всего предусмотреть было просто не возможно. Были полки которые имеют отношение к "Операции Дунай", но границы Чехословакии так и не пересекли. Знаю получивших первую боевую задачу идти маршем на Брно, но дальше Братиславы они не продвинулись. Если посмотреть на карту с пометками и стрелами генштаба деда Адика , то мы найдем очень много не совпадений

 

А на околицах Братиславы постреляли вдоволь зайцев ( настоящих , которые на четырёх лапках ) , зато теперь на пенсии как участники боевых действий наравне с афганцами .

 

Насчет отсутствия фоток с солдатами "братских армий" - могу высказать предположение - эти страны ныне входят в Евросоюз. И фотки убраны намеренно, чтобы не рушить "Братскую дружбу народов Евросоюза" или еще проще - не было судебных исков к тогдашним "оккупантам" внутри Евросоюза, то есть от чехов к болгарам, венграм, полякам и т.д.
А так как внутри Евросоюза лидирует Германия, то если к ней посыпятся иски от "оккупированных чехов" - вообще ахтунг. Поэтому и была впрыснута деза, что Германия в тогдашних событиях не принимала, чтобы не увеличивать нагрузку на федеральный бюджет. Ну, а чехи, как проигравшая сторона, всегда будут истолковывать события в свою пользу, тем более, если им заплатили.

 

Номера полков - в студию, плиз! А те, которые прошли хоть до Братиславы - границу чехословацкую пересекли, и следовательно, в боевых действиях участвовали.
Увеличь карту и посмотри. Ясно написано: рано утром 21 августа 1968 года - 1-я танковая армия - и дальше -- состав: в том числе 11-я мотострелковая дивизия ННА ГДР маршем на Пльзень.
Кстати, внезапное снятие двух-трех дивизий с фронта означает ослабление ударной группировки в целом и сужение тактической маневренности в частности. А это означает - снижение шансов на успех операции в целом. На такое решение советское командование, ясное дело, пойти не могло. Тем более, операцию надо было проводить в кратчайшие сроки, чтобы не очухалось НАТО и со стороны ФРГ не полезли сначала "добровольческие отряды", затем - регулярные войска..

 

Карту составил хозяин сайта,о чем он сам и указал,поэтому,что на ней указано ,это на его совести.По поводу ветеранов "Дуная",то они в РФ,не признаны участниками боевых действий,а в Украине,признаны по моему только с 2000-какого то года.Я слышал много всяких ветеранских историй,"аж дух захватывало" и об одной,где в Карабахе просто так устроили стрельбу,я знаю лично, а человека "геройски отбившего атаку" несуществующего противника,даже наградили правительственной наградой.

 

У нас не приравняли к участникам БД, тех кто участвовал во вторжении в 68-м.

 

У Вас они не являются участниками боевых действий.

 

а равно и ветеранов войны во Вьетнаме. У человека все пальцы на ступнях оторваны, на мине подорвался, да в госпиталях провалялся, еле-еле удалось избежать заражения крови в тропическом климате. Ногу еле-еле спасли. Приписали трудовое увечье - и все тут. Чтобы, дескать иск к америкосам не вчинил.

 

Являются фактически. Смотри пост 81. Если их официально не признали таковыми - так это дело нашего государства (см. ситуацию со Вьетнамом, Египтом годом ранее, где участвовали наши спецы во войне с Израилем - и т.д.)

 

Мой дядя служил в Витебской воздушно-десантной дивизии. В своё время я не успел поинтересоваться подробно (дядьки уже который год нет...), но с разговоров помню, что перебросили их туда на самолётах (т.е. не десантировались, а садились на аэродромы). Непосредственно подразделение где он был, в Праге не находилось (т.е. сразу сели на другой аэродром или передислоцировались - не в курсе), но что точно помню - рассказы о гдровских частях. Они там были. И говорил, что постреливали как раз они (правда это никак не доказывает или опровергает возможные "зверства"). Вот такой момент...

 

А вот пришел и ответ от Сунцева В.П.
Ему задавались 2 вопроса:
1. Пересекали ли чехословацкую границу части ННА ГДР 21 августа 1968 года и вышли ли к намеченным рубежам согласно Вашей карте?
2. Были ли регулярные части ННА ГДР на территории Чехословакии и какая им роль отводилась?
Ответ в общих чертах такой:
1. Граница Чехословакии пересекалась всеми частями участвующими в операции "Дунай" согласно оперативной директиве Генерального штаба ВС СССР (номер и дата не указана) 21 августа 1968 года в 6 утра. Согласно этой директиве дивизии ННА ГДР составляли 2-й эшелон 1 гв.ТА и 20 гв.ОА. (намек на то, что первыми границу со стороны ГДР перешли русские, а затем - немцы. )
Задачами дня дивизий: 7 тд (ННА)-выйти на южную окраину Литомержице,11 мсд (ННА)-выйти на южную окраину Пльзень к исходу 21.08.68 г.
2. Достигли ли регулярные части ННА ГДР указанных рубежей к указанному времени - мне неизвестно, нет оперативных документов под рукой, они хранятся в архивах ННА ГДР (читай - Бундесархив ФРГ).
3. Что касается присутствия регулярных частей ННА ГДР в Чехословакии - это бесспорный факт.
Конечно, я не мог по своему служебному положению участвовать в разработке оперативных документов операции "Дунай", но по долгу службы приходилось взаимодействовать с офицерами ННА, как в начальном периоде операции, так и в ходе её. С уважением, Сунцев В.П

 

А Вы не завидуйте этим ребятам, ныне дедам, там хватало такого чему просто не позавидуешь! Да и сколько их фактически в Украине? Многие просто не дожили до признания их УБД, многие не могут и сегодня доказать свое участие в тех событиях. Военкоматы на это дело ложили - тебе надо, ты и доказывай! А заслон поставлен прочный - основанием признать или нет служит архивная справка из ЦА МО, в которой указывается все отраженное в приказах полка, даты пересечения границ и.т.п. Затем нужны еще два сослуживца, как свидетеля, с кучей копий от них - это и их архивные справки , и копии протоколов установления статуса УБД, и копии удостоверений и письменное подтверждение заверенное . Скажите, а через 40 лет после службы Вы найдете таких сослуживцев? Даже имея все бумаги , признать или нет решает специальная комиссия при Обл.военкоматах - там люди грамотные, так просто номера не проходят! Знаю одного человека, уже 5 лет предоставляет документы свидетелей но что-то не сростается, из ЦА МО годами ждут справки но получив их происходит полный облом! Пенсиям не надо завидовать , доплата практически мизерная - купить бутылку и закуску чтоб помянуть друзей. А афганцы встречаются так же разные... Афганцев кинематограф поднял до небес, событиям же 1968 суждена участь засекреченности и замалчивания - это мы все знаем. Зависть плохое качество , даже считается одним из тяжелейших грехов. А вот послушать участников тех событий и сделать выводы лично для себя - полезно!