База для изготовления Pz.Kpfw. IV(III)

Ваша правда. Незабываем, что это самый первый на Украине движущийся немецкий "танк". И сделали его фактически из подручных материалов на энтузиазме. Надеюсь со временем появится что-то более правдоподобное. Ведь недавно появившаяся на реконах "пантера" не так уж и плоха...

 

Двойка Д

http://vk.com/album-50622739_186937650

Мардер

http://vk.com/album-50622739_186937075

 

Ну здесь мы имеем попытку сотворить что то на подобии pz IId , попытку абсолютно по тупиковому методу, она ни чем не отличается от самого первого танка что делал Вечеслав Веревочкин... С родной двойкой только название. Мардер неплохо смотриться но и пушка не та и корпус не тот и профиль не тот.. Пойдет для заднего плана.Такое чувство что при создании этих шедевров создатели не потрудились собрать минимальную доступную информацию по данным машинам, не говоря уже о том что можно было обмерять родную башню от двойки.Ведь давно уже известно попытка обшарить жестью советский гусеничный транспортер это тупиковый метод оно не будет похоже не на что кроме обшитого жестью транспортера!!! Немецкий танк это сложный механизм в котором дьявол скрывается в деталях.

 

какой по Вашему,не тупиковый метод? заказать заводу-изготовителю?оригинальную,или более-менее похожую ходовую,найти практически не реально.варианты-"вот продают за ......уллиард баксоф." не рассматриваются.т.к.по большей части,все упирается в бюджет.
похожесть трактора обшитого жестью-измеряется исключительно правильностью самой обшивки.именно она и определяет-похож-не похож.

в каких деталях скрывается дьявол,на ваш взгляд? кроме ходовой? что там такого,что нельзя сварить из обыкновенного проката?

 

Начнем с того что превосходные копии с нуля делают везде. Что касаемо немецкой техники я знаю пару sdkfz 250 изготовленных с минимумом родных частей при этом идентичных оригиналу на 90 процентов.что бы поговорить о дьяволах вы хоть раз разбирались хоть один агрегат или внешний элемент оборудования немецкого танка? Если бы разбирали то такой вопрос даже бы и не возник, самый крупный пример! Надгусеничные полки никогда не делались из цельного листа советского напольного рифленого проката, а имели сложную конструкцию из рамки и накладных поляков разных размеров на которых штатно штатными креплениями закреплялся штатный интструмент. Далее то что сделано как башня не имеет ничего общего кроме условного названия башня с башней пз2.Траки да траки сейчас даже их изготавливают с нуля льют варят собирают оригинал. .. Да и вообще зачем заморачиваться с формой на войну стройбат тоже подойдет? Нет? Так почему к технике другой подход? Вот вам на закуску несколько машин полностью с нуля.

 

реплики делаются.с нуля.не спорю.если полная копия-цена вопроса?
реплика-не предназначена для реальных боевых действий и не подвержена тем нагрузкам,которые испытывает реальная боевая машина.поэтому,значение имеет лишь внешний вид техники.а не сложность конструкции оригинала.

по фото-вы уверены что на данных экземплярах все,до последнего болта является точной копией оригинальных узлов и агрегатов?я в этом сомневаюсь.если вы уверены- посмотрите на 6-е фото.неужели точная копия изготовленная с нуля,абсолютно идентичная оригиналу?да и 7-е-чото смущает...

а крепления для разного барахла-дело наживное.как говорил один скульптор-"главное,набрать массу". т.е. то,к чему эти крепления цеплять.
а соответствие копии оригиналу-обусловливается наличием технических и финансовых возможностей и прямотой рук мастера.
то что вы прицепились к той 2-ке, башня не туда,тупиковый метод.. думаю,многие клубы хотели бы иметь хоть такой танк.

 

Может на. Пз 3 есть недоработки но это лучшая копия на сегодня , мардер тоже близок на 90 процентов все остальное копии до последнего болта( внешне сразу договоримся разговор идет об внешнем виде!) и сложность как раз в правильном отображении внешнего вида! если обвес цеплять на туалет на гусеницах то он останется туалетом на гусеницах... Руки надо иметь из правильного места и в интернете искать материал!
Вот вы знаете я бы такой не хотел иметь! Зачем мне такое чудо!
А про деньги реконструкция хобби затратное! А техника на реконструкции дело не бедных очень не бедных людей , если нет денег или золотых рук не стоит и пробовать!

 

А еще бывают случаи, что гусеницы и катки выкапывают родные. Они тоже миллионы стоят? Что-то не замечал, что траки "улетают" за день покупателю.
Дима, советую начать со Штуга, отработать на нем технологию и потом играться с башней и более сложным конструктивом танка. Самоходку "клеить" проще (вспомнил пионерское детство и "ЮТ для умелых рук"). Корыто есть смысл делать из корпуса списанной техники, главное основные размеры, что-то сложное доваривать из тонкого металла. Может стоит проработать моменты совмещения родных или новодельных катков с коробочкой.
Обсуждать вопрос о том какому министерству им. паши-мерседеса принадлежат все большие и малые трофеи и находки не хочется...

 

Оригинальные катки использовать не практично: выработка, износ и прочие повреждения не дадут им долгой жизни при эксплуатации, а траки можно полжизни поштучно собирать, пока на гусянку не накопится. Думаю надо брать ходовую от современной техники и модернизировать ее, это лучший вариант...

 

Да мне не раз попадались на глаза в сборе гусеницы. По каткам согласен, но восстановленные танки ездят на своих же.

 

Катки ходят прекрасно после инспекции подшипников, траков за пару месяцев. На 3-4 найти можно. У вас вообще по технике на Украине рай столько запчастей проходит тут на пример на форуме гусянка полная висит очень давно! Катки от 4 брал штук наверное 5-6 за последний год...
Но ведь все абсолютно можно сделать с нуля а траки уже в Европе делают !

 

я и писал-что главное-внешний вид.если вы внимательно читали мой пост. по поводу туалета на гусеницах-вы не правы.та тройка,что на фото-тоже не имеет аутентичной ходовой.и кстати,вы ее в живую видели? или только по фото?

(А про деньги реконструкция хобби затратное! А техника на реконструкции дело не бедных очень не бедных людей , если нет денег или золотых рук не стоит и пробовать![/quote])

не стоит пробовать-что? построить танк или участвовать в реконе? так участвуйте в мероприятиях с господами у которых уровень дохода начинается с .. и прошедшими экзамен на золоторукость. и это превратится в элитный клуб тру-любителей истории. что убьет массовость.
нужно бороться не за затратность,а за приемлемую аутентичность.
к стати, у вас есть чем похвастаться в плане собственноручно изготовленного чего-либо? или так,теоретик? ничо не делаю,потому-что чего-то не хватает,зато знаю как надо.хотя и не пробовал?
человек сделал-сделал.помогите ему чертежами,инструментом,объясните как надо, и почему именно так,а не иначе.а то чужое хаять-так на ура.
судить о изготовлении чего -то,по большому счету,имеет право человек,сделавший такое-же.на таком же оборудовании.но лучше.или хуже.

 

Камрад и сколько эта гусянка протянет? Да, проехаться пару десятков километров конечно можно, ну а потом, полетят "пальцы" за ними проушины в траках, да и сами траки начнут "сыпаться" от времени и износа. Мы говорим о долгосрочной эксплуатации техники, ее обслуживании и ремонте. Оригинальные вещи должны уже находится в музее и им там место, а для жесткой эксплуатации необходимы новые детали, те-же новодельные траки и катки..

 

)

не стоит пробовать-что? построить танк или участвовать в реконе? так участвуйте в мероприятиях с господами у которых уровень дохода начинается с .. и прошедшими экзамен на золоторукость. и это превратится в элитный клуб тру-любителей истории. что убьет массовость.
нужно бороться не за затратность,а за приемлемую аутентичность.
к стати, у вас есть чем похвастаться в плане собственноручно изготовленного чего-либо? или так,теоретик? ничо не делаю,потому-что чего-то не хватает,зато знаю как надо.хотя и не пробовал?
человек сделал-сделал.помогите ему чертежами,инструментом,объясните как надо, и почему именно так,а не иначе.а то чужое хаять-так на ура.
судить о изготовлении чего -то,по большому счету,имеет право человек,сделавший такое-же.на таком же оборудовании.но лучше.или хуже.[/quote]
Мне то есть что показать вот только у вас думаю нет чем ответить.
Те кто делал двойку принципиально делали сами. Никому ничего я делать и показывать не собираюсь каждый должен делать все сам или платить за то что не умеет или не может делать.
Про массовость реконструкция военной техники как и ее восстановление дело людей с деньгами и без денег там делать нечего. Да пусть будет меньше да лучше чем орда покемонов на ржавых газ-71.
По поводу гусениц на т-60 изготовленном 4 года назад они ходят. Пробег на мероприятии меньше пары сотен метров.изготовление траков и колес это примерно 25 процентов от стоимости танка. При нынешних технологиях можно во произвести все! Было бы желание и деньги.
И еще реконструкция на поле это только 10 % от реконструкции все остальное это процесс познания . В этих коробках нет ни души ни знания.

 

Мне то есть что показать вот только у вас думаю нет чем ответить.

ответить в чем? в танках? так я их не делаю.начну делать-будем сравнивать.

выложите фото своей 2-ойки ,будьте так добры,покажите как надо делать.заодно и цену озвучьте.а мы обсудим качество вашей работы.а то пока так,как я сказал:все знаю,все умею,но ничего не покажу. и все что мне не нравится - гавно по определению.

человек-сделал.в силу своих финансовых возможностей и умения. в моем понимании-уже заслуживает уважения.

 

Практика это опровергает.
Каток - катку рознь - но попадаются вполне сносные и отличные агрегаты. А если ходовка из воды поднята - то там вообще песня. Смазал и в путь.

Я участвовал в ремонте Волоколамского штуга. Машина более 30 лет пролежала в воде. В 70-х ее подняли и установили на памятник. На воздухе она простояла 30 лет без какой либо консервации.
Когда снимали с рычагов опрные катки - там не то, что целехонькие подшипники были - все сальники и резинки были целые. И!!! Нормальная НЕ ЗАГУСТЕВШАЯ смазка. Если бы не видел сам - не поверил бы...

А вот другой пример.

Остатки ходовки Т-34. Два года назад подняли в Белгородской области. Сейчас находятся в экспозиции Музея "Прохоровское поле"



Вот этот каток в резиновым бандажом легко прокручивается рукой. Без каких либо усилий.
Когда я крутанул его со всей дури - по инерции он крутился еще ПОЛТОРЫ минуты. Свободно прокручивался сам по себе... Сколько ему лет - можешь легко высчитать.

Женя вот на этой машинке гусянка тоже не со склада куплена, а найдена в куче металлолома в 70-х годах.



Машина наматала не одну сотню км и ничего - пальцы не летят, траки не сыпятся. Иногда резинки вылетают - но так они у немцев летели...

 

Когда начнете делать танки, тогда и сравним работы , а пока это разговор ниочем. Мое мнение это мое мнение . Хочешь сделать что то сделай это на отлично иначе не стоит и браться, а хвалить халтурщиков и бездарей равно потакать покемонам на реконструкции. С этим разрешить и откланяться.

 

Парни сори я никогда не увлекался техникой но у моего камерада лежит хороший кусок гусеници по моему от Т3 и всякая куча другого железа но он спрашивал кому можно продать траки от гус сохран не плохой если что пишите в личку

 

вы совершенно правы. прежде чем обгадить-что легче всего-покажите как надо.
а похвалить человека, по доброму указав на недостатки конструкции-значит дать ему стимул для дальнейшего развития и исправления ошибок.
человек сделал.не идеал-но есть.получил опыт.в следующий раз-будет лучше.
или вы серьезно уверены,что люди совсем без опыта,с нуля сделают вам идеальную вещь без каких либо изьянов? и что умение приходит исключительно с деньгами?

в том что разговор ни о чем-вы правы абсолютно. вы обозвали человека бездарем и халтурщиком не предоставив при этом образца своей работы. по выставленным вами фото я уже писал.покажите мне т-60 (фото которого вы ставили в пример,как надо делать)со спицоваными колесами.
мое мнение-группа ничего не сделавших теоретиков,дает в сумме результата меньше-чем один практик сделавший хоть что-то.

 

На тему траков и гусениц: сейчас действительно нет никакой проблемы делать копийные траки.
На фотографии слева новодельные гусеницы, на самом объекте стоят оригиналы.
Таким образом, получается следующее: сделать гусеницы реально (если лень заморачиваться и искать оригиналы в нужном количестве), катки тоже можно найти или сделать, самое сложное - подвеска, а уж ванна совсем дело техники. В конце концов сделали же пресловутую копию Тигра. Так что получается, как не крути, копийность в самом деле напрямую зависит от количества денег.
А если хочется дешево и сердито, Штуг или Pz-3, то тут уже упоминали - только разве что только БМП и сгодится.

 

так при наличии неограниченных финансовых возможностей - и материально-технической базы заказать можно все что угодно.абсолютно не проблема.
при ограниченных возможностях приходится искать компромисс между ценой и качеством.поэтому копии у людей разные.да и сам танк-это ж не только гусянка.
а то получается так: хочу мерс, но могу купить только на шестерку. тут набегают принципиальные умники и советуют: купи сначала колеса от мерса за эти деньги. а если не хватает на мерс-ходи пешком.и нечо тут.

 

Я вам даже оснастку для этих катков могу показать не говоря уже о траках! А при отсутствии 2-4 млн рублей за строительство копии а не пародии даже не стоит браться! Вы то как раз и теоретик те сделавший ничего которому нечего показать и который может восхищаться такими "поделками" и по поводу показать, я вам писал Мне есть что показать ! Вот только вам показать НЕЧЕГО кроме вашего пролетарского происхождения..

 

ну так покажите,не томите душу.кроме тех фото,которые вы тыкали как образец-вам выставить,скорей всего,тоже нечего.
и где написано,что я восхищался этой копией?.я писал-что человек,который сделал- заслуживает уважения.по вашему-нет.
по поводу-оснастки для траков-так помогите парням с катками на т-60. а то как ткнуть фото-вот правильный танк-так вы смогли.как ответить на вопрос-когда такие катки были на т-60.вы не ответили.
вы просто безапелляционно заявили-что все сделано неправильно,при этом абсолютно ничем не аргументируя и не показав своей работы для сравнения,кроме фото других танков.явно не ваших. при этом упирая на то,что ходовую надо делать с нуля.когда я вам указал на то,что на представленных фото-ходовая не правильна-вы ушли в игнор. не противоречите ли вы сами себе?
так что,я уверен,показать вам что либо,сделанное СВОИМИ двумя ручками,для сравнения с данным образцом-тоже абсолютно нечего.ну кроме своего могучего интеллекта.за сим,подпольный миллионер Корейко,прощаюсь с вами.удачи в постройке достойных танчиков.или скорей всего,в покупке.вряд ли вы лично сами что построите.хоть какого качества и вида.хоть за миллион,хоть за два.не из тех вы людей,которые возьмутся за что либо самостоятельно.на энтузиазме.

 

модераторы,потрите, пожалуйста тему. а то уже срач.

 

Для изготовления хотя бы 90% копии есть два варианта: либо все дотошно делать с нуля, либо на основе побитого судьбой оригинала (восстанавливать с применением оригинальных и новодельных запчастей).
Если возможности ограничены, то чего браться именно за танк? Есть же различные БА и SdkFz.