Подготовка летного состава в военное время.

Смотрю, Вы совершенно не поняли, о чем речь. Кто является фондообразователем фонда 35? Из других ссылок на него я нашел лишь это:

http://alternathistory.org.ua/taxonomy/arkhiv-tsamo

В общем, свое заявление Вы подтверждать не собираетесь.

Вы мне мой же вопрос переадресовали?

Это вообще о чем? В очередной раз напомню, вопрос стоял о качестве обучения, а не о количестве курсантов.

Извольте сами поинтересоваться в мемуарах Кожевникова и прочих авторов, заставших начало войны в училищах.

Без росписи по типам самолетов ни о чем цифры не говорят.

Все эти сведения вы из отрывка воспоминаний Казачука почерпнули?

Но, думаю, продолжать спор дальше бессмысленно.

 

Фонд 35 это документы штаба ВВС КА.

 

Спасибо.
Хотя, это, естественно, не сняло вопрос о конкретном документе и его происхождении.

 

1)я так понимаю Вы никогда прежде не интересовались потерями летного состава ВВС КА???..Или просто так поерничать решили???...я Вам по русски сказал ранее, фотокопии документа я не встречал, и не встречал людей кто бы их опубликовал.
2)..Далее примерно те же данные , можно посмотреть у Кривошеева, правда там они под другим ракурсом. И если вычесть из потерь ВВС КА (по Кривошееву) нелетный состав, то цифры будут те же.
3) Я Вам четко задал вопрос, озвучте данные потерь ВВС КА в ВОВ в которые Вы лично верите. И я так понимаю у вас в этом плане пробел.

конечно Вам переадресовал. Вы ведь только себя слышите. Вот и прочтите приказы НКО, убедитесь на основании какого приказа строились учебные программы. Этим Вы избавите меня долго и нудно с вами спорить и что объяснять по этому поводу.

-Попутно поинтересуйтесь содержанием докладной записки наркома обороны и начальника Генштаба от 23 октября 1940г Сталину и Молотову.
- Прочтите постановление СНК № 2264—976сс "О комплектовании школ и училищ летчиков ВВС Красной Армии" от 5 ноября 40 г.
-постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 369-167 от 25 февраля изучите.
- Далее поинтересуйтесь содержанием постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 368—167сс "О реорганизации авиационных сил Красной Армии" от 25 февраля 1941 г.
- Далее не мешает с Приказом наркома обороны № 0020 от 11 марта 1941 г ознакомится.

Этим Вы меня избавите от необходимости разъяснять Вам , почему у нас во время ВОВ, с 1941 г по 1944 г, болтались без дела "табуны" курсантов исчисляемые тысячами человек.

а я Вам в очередной раз пытаюсь объяснить простую, как трусы за рупь двадцать истину - Вы можете (согласно имеющихся у Вас финансов и материальных средств) дать 1000 пилотов налет по 200 часов. Но если Вы имея те же средства захотите обучить 10 000 пилотов, то вам этих средств хватит на средний налет пилота в 20 часов. Неужто так сложно понять простую истину????... Что на качество обучения сильно влияет количество обучаемых???

А Вы , если не затруднит, извольте поинтересоваться причинами почему тысячи курсантов до 44 года болтались без дела. Кстати от этого на колени ВВС КА не упали, причем быстро росли как количественно так и качественно.

да нет у меня проблем Вам и по маркам самолетов расписать, но далее видимо последует тягомотина, вроде распишите теперь мне по заводу изготовителю, или отсортируйте по цвету фюзеляжа.

Я Вам четко вопрос задал, ВВС на 1.1.42 г имело - 12 тыс. самолетов, на 1.1.43 г - 21,9 тыс. самолетов. Вроде простой вопрос откуда взяли 9 тыс пилотов их укомплектовать????.. Это при том, что мы еще одновременно с этим потери пилотов в строевых частях ВВС в 42 г компенсировали маршевым пополнением летчиков. Что Вы от ответа уклоняетесь???

Вы знаете я кроме чтения мемуаров и воспоминаний еще и подготовкой КА интересуюсь. Причем по документам. В данном случае с Казачуком вот этим документом, поясняющим почему Казачук и остальные пилоты,так быстро освоили полеты в сложных метеоусловиях:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=445&Itemid=30

открою Вам страшный секрет...Воспоминания Казарчука подтвердили то что я уже знал.Невзирая на все сложности войны, на поражения, хаос и трудности, за учебой и повышением боеспособности частей и соединений (в данном случае ВВС) во внутренних округах и невоюющих фронтах постоянно следили. Даже в трудном 42 году.Но Вы я так понимаю этим интересоваться не хотите.

Согласен, незачем воду в ступе толочь. удачи Вам. Но совет , постарайтесь систему подготовки кадров ВВВ понять. Она проста, и шла в такой последовательности:

школа первоначальной подготовки(или аэроклуб)........школа военных летчиков......училище военных летчиков........доучивание в строевой или запасной части.

и до фени государству было, сколько курсантов временно болтаются без дела (это издержки соцпланирования), из этого "табуна" оно доучивало, к конкретный момент времени, ровно столько пилотов, сколько нужно было для пополнения строевых частей и формирования новых. Что тут сложного, что бы это понять????

Ну а остальные.........могли спокойно повышать производительнось с/х труда.......дожидаясь очереди когда партия и правительство их в небо позовет.

с уважением

 

Посмотрел - почитал начало темы...
Мое внимание привлекло количество летных часов у курсантов.

Не сочтите за флуд, но вспомнился автоклуб ДОСААФ, в котором я обучался полгода в 1970 году.
Для получения прав "шофера-профессионала 3-го класса" требовалось не менее 40 часов вождения автомобиля.

А боевой самолет поди водить сложнее, чем автомобиль...

 

Серг.
..Мне сложнее, я никогда не летал на самолете. Но я всегда и очень внмательно вчитываюсь в рассказы летчиков. Причем не только наших но и немцев. Ничем первый вылет к примеру Липферта имевшего налет во время обучения в 5-ть раз больше чем к примеру Гареев не отличается по результативности. Те же ощущения телка и неумехи. Сейчас сброшу пару биографий, так сказать альтернативных общему мнению - взлет/посадка, неумехой на фронт...могила. А потом, постараюсь кратко суть системы подготовки пилотов ВВС КА объяснить. Трагедия отнюдь не в 60-70 часах налета...она в другой плоскости системы обучения летчиков КА

Черкашин Г .Г. летчик штурмовик



-В 1940 году поступил в Красноярский аэроклуб 18 часов
-1941 г в Чкалов учиться на легком бомбардировщике Р-5.,СБ, ИЛ-2
-1943 г выпуск в 672 ШАП. со 100 часами налета во время обучения в авиашколе. Доучивание в полку перед боевыми вылетами.
http://iremember.ru/letchiki-shturmoviki/gss-cherkashin-grigoriy-grigorevich-letchik-shturmovik.html

с уважением

 

Многие вопросы sokyrnyk поднял правильно. Позже попытаюсь пояснить, почему у нас образовался избыток недоученных пилотов.

Попытаюсь объяснить свое понимание процесса подготовки летных кадров ВВС КА. Процесс в моем понимании делился на две части:

а) индивидуальная летная подготовка. Это обучение пилота управлять боевым самолетом, с основами простого и сложного пилотажа, основами штурманской подготовки и навыков применения вооружения самолета.
б) специальная военная подготовка. (обучение тактике боя) Это привитие навыков пилоту выполнять боевые задачи индивидуально и в составе группы.
-Сюда входит (для ударных самолетов) умение отразить атаки в составе группы, умение в составе группы преодолевать ПВО противника, умение грамотно поразить цели и объекты.
-Для истребителей, умение прикрывать ударные самолеты, умение атаковать ударные самолеты противника, в том числе и находящиеся под прикрытием истребителей, умение прикрыть с воздуха свои войска.

ТАК ВОТ ЭТО УМЕНИЕ И НАВЫКИ ПРИВИТЫЕ СПЕЦПОДГОТОВКОЙ НАЗЫВАЮТСЯ ТАКТИЧЕСКОЙ ГРАМОТНОСТЬЮ ПИЛОТА, И ИМЕННО ОНИ ДЕЛАЮТ ПИЛОТА ВОЕННЫМ ЛЕТЧИКОМ.


1) В СССР до войны была принята трехступенчатая (хотя по сути она четырехступенчатая) система подготовки военных летчиков. Выглядела она так
--авиашкола первоначальной подготовки --авиационная военная школ--.авиационное военное училище --обучение в строевой или запасной части.

ПОДРОБНЕЕ.

1) Авиашкола первоначальной подготовки. Это часть процесса индивидуальной подготовки летчика. Цель научить курсанта стойким навыкам управления самолетом, и основам простого и сложного пилотажа на учебном и учебно-боевом самолете. Именно сюда тратится масса летного времени . В КА с 41 г это 30 часов. Мало конечно, но вполне достаточно, что бы получить базовые навыки управления самолетом.
2) Военная авиашкола. Обучение в основном относится к индивидуальной подготовке.. Цель обучения подготовить уже летчика-курсанта к полетам на боевом самолете, применительно к виду авиации (истребительная, бомбардировочная, и т.д) Готовит авиашкола рядовых строевых летчиков. Так как курсант владеет уже базовыми навыками пилота, времени на подготовку к управлению более сложной машиной отводилось меньше (бом-20 час, истр-24 часа). Школа давала минимум и специальной подготовки, но только минимум. В СССР перед войной, основную заботу о получении специальной военной подготовки перекладывали на строевые части. Принцип сохранился и в войну. 20-25 часов, конечно достаточным не назовешь, но и примитивными, навыками с трагическими последствиями тоже назвать нельзя.
3) Военное авиационное училище. Готовило командиров звеньев. Кроме индивидуальной углубленной подготовки, и большего количества часов налета давало навыки управления подразделением. Прививала навыки педагогической работы с личным составом.


Теперь поясню как военная спецподготовка и ее основа ,тактика влияет на качество обучения пилотов и их боеспособность.
Итак, что бы чему то учить военного пилота, надо понимать, а чему его собственно говоря надо учить.


- Так вот, сначала светлые головы в НКО и ГШ страны вырабатывают основы оперативного искусства и тактики общевойскового боя.
-Затем светлым головам в ВВС объясняют задачи ВВС и их роль в общевойсковом бою . Последние в свою очередь, в рамках общевойскового боя, вырабатывают принципы и тактические приемы применения авиации.
-Затем, что бы обучить пилотов принципам применения видов авиации и тактики боя в строевые части и в учебные заведения ВВС спускаются рекомендации, как и чему учить пилотов (особенно в части военной спецподготовки). разрабатываются программы обучения пилотов, в соответствии с этими требованиями.

Вывод 1, если Вы потратите 200,300,400 часов на индивидуальную подготовку пилотов владению своим самолетом, то в итоге вы не получите полноценного военного летчика. Вы получите шоумена, искусно владеющего самолетом и красиво развлекающий публику на парадах.
Вывод 2 если Вы потратите 100,200 летных часов на обучение пилотов тактике применения авиации в бою , то тогда да, Вы ПОЛУЧИТЕ ПЕРВОКЛАСНЫХ ВОЕННЫХ ЛЕТЧИКОВ

Есть но…. проводить военную спецподготовку военные школы и военные училища в полном объеме не могут. Они не имеют возможностей обучать своих пилотов тактике взаимодействия с наземными войсками, тактике совместного взаимодействия истребительной и бомбардировочной авиации и т.д.
Вот и перекладывали задачи военной спецподготовки летчиков, а именно обучение тактическим приемам применения авиации, в предвоенное и военное время в СССР, на строевые части ВВС КА. А там в это время были свои проблемы…да еще какие!!!

Да еще одна тонкость
Нам нечему было учить пилотов в плане тактики воздушного боя до ВОВ.. В отличии от пилотов легиона «Кондор» а затем и Люфтваффе наши соколы не наработали грамотных тактических наработок применения ВВС в современном бою, хотя прошли те же бои в Испании. А «светлые головы» в ВВС КА, тем более не наработали теоретических основ.

Так и осталась тактика применения авиации КА на примитивном уровне.(как и способы управления авиацией КА) Соответственно в училищах нечему было учить пилотов. Постигать тактику применения ВВС в общевойсковом бою, и обучать летчиков ее основе пришлось учась у немцев… и на крови.

Так что ничего бы кардинально не изменилось, если бы в программы индивидуальной подготовки ввели бы, к примеру, еще 100 часов налета. Да летали бы они лучше, да чуть меньше были потери. Но только чуть!!!! Вот это мы со Стариком Пахабычем и пытались объяснить в начале обсуждения темы. Именно в тактически безграмотном, применении авиации КА и кроется суть не оправданных потерь и не умения пилотов , грамотно нанести потери врагу.

Именно в этом, в умении тактически грамотно строить воздушный бой, и применять свою авиацию немцы В РАЗЫ опережали в 41-42 гг пилотов КА. Да конечно отставала от немецкой и личная, индивидуальная подготовка наших пилотов, но не так катастрофично. И этот недостаток индивидуальной подготовки, обучи мы пилотов умению тактически грамотно вести бой, могли бы компенсировать численностью наших ВВС.

Вот на это я и хотел обратить внимание участников темы.

С уважением

 

Еще раз к вопросу - "взлет/посадка...бой/могила"

Мы свалили в кучу, количество "безлошадных" пилотов. "табуны" недоученных курсантов в эвакуированных школах и училищах, избыток пилотов в ЗАП-х, и налет на летчика по приказу № 080 от 3 марта 1941 г во время обучения.

Давайте на каждый вопрос отдельно смотреть. Итак сколько в ВВС КА в 42 г было пилотов довоенной выучки.

1)Давайте все таки уточним, а по каким программам учились пилоты встретившие войну,а потом воевавшие в 41-42 гг. Попутно цифры пилотов отучившихся по этим довоенным программам уточним.

2) Распространен миф, что в 1942 г мол в связи с массовой гибелью пилотов довоенной выучки в бой пошли наспех обученные летчики по приказу № 080 от 3 марта 1941 г. И мол их наличие в строевых частях составляло большинство. Мол пилоты 42 г в строевых частях, это летчики с 60-70 часами налета. И все.....других в ВВС КА напрочь не было.

Итак приказ № 080 от 3 марта 1941 г. вышел 3 марта 41 г, но это отнюдь не означает, что с 4 марта согласно этого приказа начали согласно его готовить пилотов. Как минимум надо разработать под сокращенные сроки программы обучения, утвердить их и довести до авиашкол и авиаучилищ.

Вывод. Первую половину 41 г выпуски летчиков из авиашкол и авиаучилищ шли по программам основой которых был приказа НКО№ 008 от 14 марта 1940 г.
http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_14.03.1940_№_008
Цитата из приказа

И хотя этот приказ (считающийся с ускоренной подготовкой) действовать начал с лета 40 г, будем считать что по нему учили пилотов. У тех кого учили до этого приказа, еще больше налет.

-Смотрим а сколько в 1940 г подготовили пилотов, неплохо 27 918 человек.(по Степанову) Но Мильтюхов правильно заметил, были и выпуски более ранних годов. Он считает, что (учитывая прошлогодние выпуски)осенью 1940 г. имелось 37 558 летчиков и 81 563 авиаспециалиста.
Сылки:
http://www.rulit.net/books/razvitie...rvaya-polovina-1941-goda-read-311491-110.html
http://tapirr.narod.ru/texts/history/meltuhov/09.html

- Смотрим Алексеенко -на 22.06.1941 г. имелось летчиков в ВВС КА - 30184 человека, значит в первую половину 41 г выпущено по Алексеенко 2 266 чел. Видимо остальных зачтут за "военный выпуск" туда же в "военный выпуск" зачтут и пилотов ГВФ довоенных выпусков. Правильно в ВВС они видимо как молодые пилоты придут

И хотя я больше склонен к цифре Мильтюхова, но возьмем меньшую цифру Алексеева-30 184 чел в ВВС КА на 22.06.41 г. Но надо не забывать это только пилоты ВВС КА.

У меня нет данных гибели пилотов ВВС КА с раскладкой по годам, и сомневаюсь, что они обнародованы. Ну как говориться за неимением Барышни...имеют ГорниШную. Тем более мы тенденцию отслеживаем, а не дисертацию пишем. Итак делим потери пилотов числом 31594 человека (с учетом аварий) : 4 года войны=7 800 пилотов год гибло. Округлим до 8000 тысяч в год. За полгода 4000 чел.

Учитывая данные Мельтюхова, цифру потерь завысим.Предположим за полгода 41 погибло 5 000 тыс пилотов, за 1942 г 10 000 пилотов. Итого 15 000 тысяч пилотов погибло. Остаток пилотов 15 184.
..косвенно, данные о низких потерях пилотов в 41 г подтверждаются воспоминаниями и мемуарами, в полках нет самолетов (бросили на аэродромах) и массы "безлошадных " пилотов.

На 1.01.43 г, в стране , отнють не в ДА (действующей армии) 21,9 тыс. самолетов, видимо уже с пилотами. Отнимаем 21,9 тысяч пилотов- 15 184 выживших пилотов = 6 716 человек прибыло в 42 г как пополнение.

Но надо помнить что эти отученные по программам в основе которых лежал приказ № 080 от 3 марта 1941 г. не все попали на фронт. Берем соотношение на 1.01. 43 г всего самолетов/ самолеты в ДА, оно выглядит так 21,9 тыс/12,3 тыс. Грубо 50 :50. Так видимо и молодое пополнение, получившее эти самолеты, распределилось 50 : 50. Тогда на фронт в ДА попало не 6 716 человек а только 3 358.

Но тогда из 12,3 тысяч пилотов на фронте (на 1.01.43 г), только 3 358 человек, обученные по приказу № 080 от 3 марта 1941 г. А почему не вспоминаем пилотов ГВФ, налет у которых был такой, что и не снился пилотам ВВС? Правда они шли в бомбардировочную и дальнебомбардировочную авиацию (к примеру Скоморохов)

По Шахурину, Это видимо он про пилотов ЯК-ов, из новых формируемых частей, которых кинули под Сталинград?.

Но я всегда читаю вдумываясь, и спросить хочется, а что же не поскребли по сусекам внутренних округов, там полно еще довоенных пилотов. А тупо взяли из Саратова ЯК-и, набрали из ближайших ЗАП-в и авиашколах пацанов (при мизере в полках опытных пилотов) и бросил их в пекло.

Второе место, куда по воспоминаниям ветеранов, могли попасть молодые пилоты "военного выпуска" 42 г это полки штурмовой авиации.
Нельзя сказать что им повезло, но шли они на пополнение, в дополнение к опытным , воевавшим пилотам. Там хоть учится было у кого.

Я не претендую на истину. Просто предлагаю задуматься. Я с удовольствием читаю воспоминание фронтовиков, все ссылки на эти воспоминания прочел. С уважением к труду Драпкина отношусь. Но не могу не заметить подлости, самой низкой в этих трудах. как только идет интервью у пилота с 60-70 часами, сразу стандартный вопрос -" ..раскажите какой у Вас был налет".

Как только воспоминаниями делится человек с налетом....вопрос отсутствует. Причем заполонили инет именно подборками воспоминаний пилотов выпущенных на фронт по программам приказа № 080 от 3 марта 1941 г.

..И полнейшее молчание о пилотах довоенных выпусков, полнейшее молчание о пилотах ГВФ в ДА, полнейшее молчание, что не все пилоты по приказу № 080 от 3 марта 1941 г. попали в ДА в 42 г, а еще долго летали в строевых частях ВВС внутренних округов или недействующих фронтов.
Я не сталинист и не отношу себя к сторонникам комидеи. Но мне не нравится когда искажают, в пылу политических дрязг, нашу историю, пытаясь сделать из целого поколения болванчиков.

Причем прием самый подлый, это мол не мы придумали...читайте мол ветеранов. И молчек, а кто делал подборку???...А кто ее масово тиражирует заполняя инет???....Молчание а сколько таких пилотов попало в действующую армию???....Молчание о пилотах довоенных выпусков, молчание о пилотах ГВФ....

Только одна идея сквозит в этих подборках - взлет/посадка/неуч/могила. А за спиной этой идеи, вдалбливаемой народу, маячит тень Сталина...и ожидание что народ в него пальцем сам ткнет -" Вон он ирод, детишек наших с 60-70 часами налета в могилу отправил"

Мне лично похрену Сталин, мне интересно где мы промахнулись , и как не допустить таких промахов в будущем.

с уважением

 

спасибо, очень интересно Вас читать.
несколько ремарок
>Но я всегда читаю вдумываясь, и спросить хочется, а что же не поскребли по сусекам внутренних округов, там полно еще довоенных пилотов. А тупо взяли из Саратова ЯК-и, набрали из ближайших ЗАП-в и авиашколах пацанов (при мизере в полках опытных пилотов) и бросил их в пекло.

не могло быть, что молодые уже срази были обученные на новой технике, а в сусеках ещё и переучивать, а дело горит ....

>..И полнейшее молчание о пилотах довоенных выпусков, полнейшее молчание о пилотах ГВФ в ДА, полнейшее молчание,

а сколько их вообще осталось из пилотов довоенного выпуска ? им же сейчас минимум под 95 должно быть. я только Решетникова могу вспомнить навскидку. Степан Микоян начинал учиться до войны , а попал на фронт в декабре (?) 41. нету их уже практически, вот опрашивают кого могут найти.

ps. в штатах для получения private pilot надо(много нюансов, но) :
at least 35 hours of piloting time including 20 hours with an instructor and 5 hours of solo flight, and other requirements including cross-country and night flights

 

Приветствую.

Согласен, в том бардаке регулярных разгромов все могло быть. Тяжелые они 41 и 42 г.

нет я снимаю шляпу перед трудами группы Драбкина. Молодцы хоть что то сумели записать.
Я не защищаю эту систему подготовки, хотя она испытание войной удачно прошла. но давала она навыке на грани самого минимума, . Я понимаю почему сжали до минима часы в авиашколах, вечером кратко попытаюсь обстановку с подготовкой пилотов до войны описать.

Только что читаю воспоминание пилота Спитфаера - подготовка 205 часов, из них на освоение Спитфаера 23 часа. И сравниваю.
http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/03.html

Наши ведь что из программ выкинули(предположение)-
1) полеты в сложных метеоусловиях, думаю это не меньше 15 часов
2) полеты ночью, тоже думаю не менее 15 часов.
3) полеты нам высотах более 6 000 метров, тоже часов 10.
4) полеты на предельное расстояние с посадкой на незнакомом аэродроме. думаю часов 10
5) сократили до минимума штурманскую подготовку часов 15-20
6)стельбы и бомбометание. часов 5-7

По сути убрали то, что особо то и не нужно было пилоту в ВОВ. Правда со штурманской подготовкой перестарались, пришлось доучивать. Блукали пилоты теряя ориентировку.

Вот и остался "огрызок" из жизненно необходимых часов подготовки. Мало конечно...но так сложилось. Кстати сайт интересный, смотрел потери умех с большими часами налета и неумех.

сам сайт тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676.html

Да сравнивал и я правда не со штатами, а с Англией. Лицензия для получения лицензии частного пилота 40 часов налета. Ну дак самолеты сейчас сложнее, и намного строже правила полета.

с уважением

 

Один из тысяч, из ГВФ в летчики штурмовики.



-В 1935 году Степанян Н.Г. успешно заканчивает школу Гражданского Воздушного Флота в Батайске и много летает, перевозя людей и грузы.
-Уже на второй день войны он был призван из запаса и направлен в авиацию Черноморского флота
в течение нескольких суток он осваивает штурмовик Ил-2 и включается в боевую работу, нанося удары по врагу в составе 46-й штурмовой авиаэскадрильи в районе Николаева и Одессы.
-На 20-м вылете во время очередной штурмовки Нельсон был ранен осколком зенитного снаряда, но сумел дотянуть свою повреждённую машину до аэродрома. В августе 1941 года, ещё толком не долечившись, он уже снова идёт на штурм неприятельских позиций уже в составе 57-го штурмового авиаполка ВВС Балтийского флота.
-Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 октября 1942 года капитан Н. Г. Степанян удостоен звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".

http://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/55201-akhtung-akhtung-v-vozdukhe-nelson-stepanian/

с уважением

 

Ну и последний монолог. Почему у нас во время ВОВ, оказались «не у дел» тысячи недоученных или уже выпущенных из авиашкол пилотов.

Небольшое отступление. В период «военной угрозы» конца 20-х годов, комрежим стал перед угрозой внешней войны и возможностью новой гражданской войны. Предполагалось, что внешняя война будет вестись на западе с блоком пограничных стран, подстрекаемых и снабжаемых Францией и Англией, и одновременно с Японией на востоке. Так сказать истерия по поводу «сговора мирового капитализма»

В этот период серьезно занялись мобилизационным планированием, дабы не наступить на те же грабли на которые наступила в 14 г царская Россия. Начался расчет потребности мобилизационных запасов на один год войны (время необходимое для перестройки на военный лад экономики страны)

Но расчеты в потребности в боеприпасах, артиллерии, стрелкового оружия, танков, самолетов, обученного контингента военнослужащих взяли из их фактического расхода на западном фронте в ПМВ. Поэтому эти данные, в основе которых лежал колоссальный расход ресурсов, на относительно небольшом участке фронта, оказались чрезвычайно завышенными для условий будущей ВОВ. Кроме того в основе доктрины лежал постулат – сил и средств в будущей войне у нас должно быть не меньше, чем у всех противников (западных и восточных) вместе взятых.

Так и кочевали эти расчетные данные из мобплана в мобплан до самой войны. А промышленность, крепнущая из пятилетки в пятилетку пыталась их удовлетворить.

ВВС КА численно росли по годам, учебные заведения не успевали готовить летный состав. Не имея возможности в 40 г увеличить количество авиашкол и училищ решили сократить в них сроки обучения, что бы обучить в них в единицу времени большее количество летчиков. Так родился приказ НКО№ 008 от 14 марта 1940 г. Это было первое сокращение сроков (и часов налета) в авиашколах ВВС КА.
http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_14.03.1940_№_008
В октябре-ноябре 40 г начался виток «авиационной истерии». Две комиссии побывавшие в Германии сделали неправильный вывод, что Германия, опираясь на ресурсы оккупированных Чехии, Франции, Польши может выпускать 55-70самолетов в день. Политбюро ВКП(б) и Сталин нервно отнеслись к этой новости.

В СССР народный комиссар обороны, «пукнуть» не мог без согласия политбюро ВКП(б). По всем вопросам армии, был следующий порядок принятия решений. НКО вносил на рассмотрение в политбюро свои «соображения». Политбюро совместно с СНХ СССР выносило постановление, обычно удовлетворяющее «соображения» НКО. После этого НКО закрепляла в конкретном приказе совместное постановление политбюро ВКП(б) и СНХ СССР.

Не стало исключением и Постановления СНК О ВВС КА № 2265-977сс 5 ноября 1940 г.
http://www.airpages.ru/dc/doc511.shtml

В части обучения личного состава, там сказано:

Итак заложена основа

- иметь в 1941 г 32 433 самолета и 60 000 экипажей.
-подготовить в 1941 г летчиков -32 5000 человек.

Поясню зачем так много нужно пилотов.

- во первых обучение примерно 10 000 пилотов, это для доведения численности ВВС КА до 32 433 самолетов.
- Во вторых в мобплане заложена гибель пилотов на год войны в размере 200%

Какие предлагалось провести для этого мероприятия.( Постановление СНК О ВВС КА № 2265-977сс 5 ноября 1940 г.)

Вывод. Чтобы обучить такое количество пилотов пришлось не только расширить количество летных военно-учебных заведений, в том числе и развернув новые на базе «отобраных» у АСОАВИАХИМА аэроклубов но и сократить время обучения пилотов, в авиашколах.

Кроме того Асоавиахим и ГВФ обязали подготовить пилотов с первоначальным обучением для ВВС КА в количестве 30 000 человек. (постановление СНК СССР «О комплектовании школ и училищ летчиков ВВС Красной Армии» 05.11.1940№ 2264-976сс

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010975

- асоавихим – 20 000 человек до конца мая 41 г
-ГВФ –.......... 10 000 к октябрю 41 г.

А потом была война. Мы потеряли в 41 г, почти весь парк довоенных самолетов (но к счастью не пилотов) авиаучилища, авиашколы эвакуировали в тыл. Промышленность не могла одновременно восстановить кол-во самолетов в ВВС КА , восполнять потери ВВС КА и одновременно давать в школы учебные машины.

Все ресурсы шли на фронт. Потери пилотов тоже оказались на порядок ниже запланированных, поэтому нужды у ВВС КА во вновь обученных пилотах не было.

Вот так чтобы курсантики не болтались без дела, часть их отправили в пехоту А часть которые остались при школах стали посылать, на радость молодым колхозницам, начавшим дичать без мужиков ушедших на войну, на сельхозработы.

Но на боеспособность ВВС КА эти болтающиеся в тылу курсанты и летчики не оказывали никакого воздействия. Это просто показатель ошибочного социалистического планирования, и глупого довоенного расхода ресурсов.


С уважением

Ремарка. Да помнить надо всегда, мы не с Германией в ВОВ воевали, а с блоком западных стран с населением в 168 млн. человек, с соответствующими мобил- и экономическими ресурсами. Причем каждая из этих стран выставила крупные воинские соединения, проводила политику окупационного режима. А нам извращают историю.... с Германией воевали...ну...ну...

 

Серг.

Учел, причем серьезно, Ваше дельное сомнение. Так же как и дельные замечания sokyrnyk. Так как я в жизни за ручку управления самолетом не держался,в самостоятельном полете ( кроме одной попытки управлять АН-2 сидя в кресле второго пилота, по прямой.) то рою инфу, на предмет а сколько для этого нужно часов.

1)В двух постах ранее я описал систему подготовки летчиков ВВС КА обзорно. Дело в том, что комплексно ее большинство, интересующихся ВВС КА плохо знают, не учитывает в диалогах, в том числе и в темах форума Райберт.
Так выдергивают из нее отдельные эпизоды, и по обрывочным. не связанным друг с другом данным пытаются судить о системе подготовки пилотов ВВС. Но это все равно что разложив рядом , шкуру тигра, ливер, мышечную мякоть и кости, пытаться глядя на них, судить о повадках тигра.

2)Во втором посту попытался кратко и сжато рассказать, как у нас появился в ВОВ избыток пилотов. Вроде бы замечаний у участников нет.

3)Теперь с упорством пня, я пытаюсь разыскать программы подготовки летчиков ВВС КА, Если мне повезет найти данные, на что тратились часы налета в школе первоначальной подготовки пилотов ( или в аэроклубе Асоавиахим), а так же в авиашколе КА , то тему есть смысл продолжать. Если не найду оставим ее в таком виде.

4)Теперь о шофере категории В,С и о часах необходимых для освоении самолета. Кратко из найденного сравнение подготовки шофера/пилота.

Про подготовку в ВВС правда не совсем в КА и несколько южнее СССР это относится, но интересно. Но в чем изюминка этого источника, в нем идет сравнение, или хотите аналогия, под расискую теорию демократов делящих народы на "культурные" и "невежественные".

Аналогия такая, пилот Германии по отношению к пилоту СССР в 30-е, 40-е годы, это тоже самое, что пилот СССР 70-80 гг, по отношению к пилоту Ирака того же времени.
Надеюсь все понимают что самолеты Л-29 и Л-39 намного сложнее самолета У-2 и УТИ -2/4
http://www.osobgour.narod.ru/

Цитата из источника.(наши инструкторы . курсанты иракцы)

коментарий. Итак, все как у цивильных "высококультурных" англичан, час полета, но это взлет, полет 10 минут, посадка...а затем следующий круг и т.д.

Это я к чему - а к тому как у нас перевирают читая воспоминания ветеранов и их высказывание, о взлет/посадка полет по кругу. Да это отработка самых важных базовых навыков, особенно сложна посадка. Идем далее, смотрим а сколько времени "малокультурному" иракцу (аналогия пилот КА 30-х) требуется часов налета, что бы начать летать самостоятельно.

вторая цитата. из источника. источник тот же

.

Коментарий. Во как, 13 часов с инструктором и в полет, отрабатывать простой пилотаж ( думаю примерно столько и на У-2). Налетал 25 часов с инструктором, а тот решил что ты пень пнем и не можешь самостоятельно летать - изволь уйти из авиации. ( в принципе тоже и у нас в 30-е, 40-е). И это повторюсь на Л-29.

Так что предлагаю всем кто читает тему осмыслить представленную мною информацию в предыдущих двух обзорных постах и в этом посте . Надеюсь эта инфа, несколько потеснит в головах устоявшиеся пропагандиские штампы о ВВС КА - взлет/посадка/бой/могила.
Если повезет, я постараюсь найти данные, на что тратились часы летной подготовки. Это так сказать для того,что бы истина полностью вытеснила из голов пропагандиские штампы, привитые СМИ.

И потом постараюсь сжато и доходчиво объяснить, какие причины или факторы влияли на гибель пилотов ВВС КА в ВОВ, или вели к некачественному выполнению ими боевых задач.

с уважением

 

1937 г."перепроизводство летных кадров - девать некуда."

Интересный докУмент, тех лет. Справочно с 1931 по 1936 в авиашколах обучилось 30 тыс. летчиков. "перепроизводство летных кадров - девать некуда" Заканчивается 37 г. а должностей которые эти товарищи хотят занять, по прежнему нет.

 

Интересные судьбы двух пилотов, вернее часов их налета в авиашколаха затем в авиаполках. И таких было выпущенно до 1040 г - 27 918 человек.Один из них известный ас А.И. Покрышкин, другой летчик Урвачев.

Налет Покрышкина в Каче. ( с учетом первичной подготовки в аэроклубе)
http://www.oboznik.ru/?p=23593


К 20 сентября 1939 года (дата выпуска из Качи) воентехник 2-го ранга А. И. Покрышкин налетал
-на У-2 40 часов 18 минут — оценка «отлично»,
-на УТИ-4 20 часов 7 минут на «хорошо»
на И-16 10 часов 38 минут на — «отлично».
ИТОГО -71 час самостоятельного налета (без вывозных часов налета)

Смотрим чему научился А.И. Покрышкин в Каче. (из характеристики)

Второй рассказ,намного содержательнее в плане пояснений, на что тратились часы налета в авиашколе.
Это анализ летной книжки пилота В.Урвачева.(из его летной книжки. без 30-40 часов первоначальной подготовки на У-2 в Пролетарском аэроклубе)



http://maxima-library.org/component/maxlib/b/250627/read

Всего за 1940 год на У-2, УТИ-4, И-16 Урвачев выполнил 247 полетов с общим налетом около 75 часов, что почти в три раза больше, чем в предыдущем году за время обучения в школе летчиков.
1941 г (до ВОВ)
-параллельно с полетами на И-16 и УТИ-4, полк начинает осваивать новые истребители МиГ-3.
налет до 22.06.41 г в 1-м полугодии 41 г - 72 часа (в начале 41 г поставлена перед ВВС КА задача дать в 1941 г налет рядовому летчику 180 часов налета в год. Отсюда и налет за полугодие равный налету за весь 1940 г)

- до 22.06.41 г у Урвачева налет в полку пилотаж, высотные полеты,стрельбы и т.д) равен 695 полетам с общим налетом 147 часов, в том числе на МиГ-3—27 полетов и 13 часов (не считая аэроклуба и авиашколы, это + 70 часов)

Вывод. Так вот таких выпускников, как Урвачев и Покрышкин, до 1940 г было выпущено 27 918 человек!!!!....Урвачев налетал за полтора года в полку 147 часов, предположим не все столько налетали, пусть по 120 часов за полтора года, но это в сумме , у Урвачева 218 часов, у остальных условно минимум 190 часов налета.


с уважением

 

Итак после экскурса в предвоенную подготовку летчиков ВВС РККА/КА, после небольшой ремарки вернемся к нашим "баранам", ну к теме " подготовка летного состава в военное время (по приказу 080 от 3.03.41 г)

Ремарка.
-Обзор начнем с 1939 г ,до первого приказа о сокращении сроков подготовки летчиков (008 от 14.03.40 г)
- Из биографий Покрышкина и Урвачева мы видим, стандартный налет летчика по окончании авиашколы ( с налетом в аэроклубе или авиашколе первоначального обучения) 65-75 часов самостоятельного налета. (без инструктора)
- Из биографий Покрышкина ( характеристика оценок по дисциплинам) и летной книжки Урвачева мы видим, что летные часы подготовки в школе первоначального обучения/аэроклубе и авиашколе, тратились на индивидуальное обучение пилота владеть самолетом в простых метеоусловиях, до высот 6 000 м, с привитием ему навыков простого и сложного пилотажа.
-Из летной книжки Урвачева (39 г выпуска), биографии Казарчука (42 г выпуска) биографии Покрышкина (вып 39 г)мы видим, что обучение полетам ночью и в сложных метеоусловиях, а так же полетам на больших высотах (более 6 км), бомбометание и стрельбы, полетам в составе групп, проводилось в основном в строевых частях.
Вывод.
-Если Вы возьмете во внимание и обобщите , все изложенное в ремарке, прочтете биографии пилотов, летную книжку Урвачева, приказы 008 от 14.03.40 г и 080 от 3.03. 41 г, то становит ясно, самостоятельный налет в 70-75 часов, это не изобретение военного времени, по приказу 080 от 3.03. 41 г. Так учили в ВВС РККА/КА всегда, во всяком случае с 38-39 г.
- От туда вы сделаете вывод, что учили в аэроклубе /школе первоначального обучения и авиашколе, только привитию стойким навыкам управления самолетом.
- От туда же можно сделать вывод, полетам ночью, в сложных метеоусловиях, высотным полетам, стрельбе и бомбометанию учили уже на следующем этапе - в строевых частях ВВС РККА/КА. И налет с этим этапом до ВОВ составлял не 70-75 часов, а 190 - 215 часов.
- Помнить надо, по приказам №008 40г и и 080 41 г, сокращалось время пребывания пилота в школе первоначального обучения, авиашколе, училище - а не время самостоятельного налета курсанта. Оно оставалось с 39 г до лета 43 г стандартным, примерно 70-75 часов.(для выпускников авиашкол, но не авиаучилищь)
Наши бараны. Подготовка пилотов в военное время.
- Обращаясь к этой теме, надо помнить, что пилотов с довоенным налетом 190-210 часов, а так же пилотов призванных в ВВС КА из ГВФ ,( с еще большим налетом) нам хватило не только , на возрождение ВВС КА после разгрома 41 г (к 1.01. 43 г довели численность 20,9 тыс. самолетов), по и на покрытие потерь 41-42 г. Число попавших в части ДА пилотов выпуска 42 г (по приказу 080 от 3.03.41 г) невелико.
По моим подсчетам примерно 3-4 тыс. человек. Да и большинство из них доучивали во фронтовых частях. Все зависело от того, в какое время и в какое место попадал молодой пилот. Если в это время и в этом месте шли интенсивные бои, то судьбе молодого летчика, прибывшего в часть, можно только посочувствовать. (Сталинград и т.д.) Он не успевал доучиться.
- Остальные пилоты выпуска 42-43 г, доучивались в строевых частях ВВС КА, во внутренних округах и недействующих фронтах ЗАП-х, соответственно и на спокойных участках фронтов ВОВ. Естественно увеличивая свой налет и навыки владения самолетом (в том числе стрельбы, бомбометание, полет в группе). На фронт они начнут поступать из тыловых частей с конца 43 г и в 44 г. Немецкие пилоты в это время уже будут не те.
Вот примерно на это:
-на систему подготовки летчиков ВВС РККА/КА с 39 по 45 г в целом,
-на доучивание пилотов в строевых частях в ДА и внутренних округах и ЗАП-х,
- на неизменность налета летчика по окончанию авиаушколы (79-75 часов) с 39 г по 43 г,
- на особенности того, что каждый третий пилот ВВС КА обучался в училище, выходя от туда с налетом 110-185 часов,
я и хотел обратить ваше внимание

-Причем не претендуя на истину, но "долдонить" о том что система обучения летчиков в СССР это взлет/посадка/бой/ могила неверно. При всех недостатках СССР восстановил после разгрома в 1941-1942 гг свои ВВС., а во время ВОВ довел их до астрономической цифры.
-А вот система подготовки пилотов в Германии дала сбой, налет пилота Люфтвафе падает, уже с начала 43 г скатившись к концу войны до 70 часов.
Обычно такие темы поднимают для того, что бы показать что СССР "завалил" трупами пилотов , немногочисленные гешвадеры Германии на ВФ. Но смею напомнить цифры ВВС Германии потеряло в ВМВ по разным источникам от 57 тыс до 77 тыс. летчиков погибшими, мы 34 500 чел (включая аварии), но видимо без потерь пилотов ПВО и частей ГВФ. Историю геш 52 и 54 посмотрите (считается у них самые малые потери) а там гибель пилотов за год 100 % и выше. Берите из их источников цифру общих потерь пилотов за весь период и разделите на 4 года ВОВ (они на ВФ воевали)

И если взять западные данные ,что на восточном фронте погибло 30% немецких пилотов ( с чем я лично не согласен) то соотношение будет 17 100 : 34 500. Один : двум. Но извините, мы воевали с лучшими пилотами в мире, обученных прекрасно тактически, имеющих опыт войн, с прекрасными принципами управления ВВС в воздушном бою, с великолепным аэродромным обслуживанием.

Причем воевать начали в явно невыгодных условиях с примитивной тактикой воздушного боя, с системой управления частями и соединениями ВВС, не выдерживающей ни какой критики, с системой обслуживания самолетов на аэродромах и системой тыла явно не отвечающими требованиям войны.

Так вот, в этих "системах" особенно в примитивной тактике боя и из рук вон плохого управления частями и соединениями ВВС КА и кроются потери в соотношении 1 : 2. Если бы чины ВВС КА умели бы как немцы, быстро перебрасывать части и соединения ВВС КА на угрожающие участки фронта, где немцы концентрировали силы Люфтваффе, если бы посылали в бой не звенья а эскадрилии , компенсируя численностью самолетов в воздушном бою неопытность пилотов, если бы умели управлять большими группами самолетов в том же бою.....никакой опыт немецким пилотам не помог бы.

А мы "долдоним" о 70 часах налета русского летчика (что неверно по сути), плавно уводя в тень примитивную тактику воздушного боя и управления боевыми самолетами в бою. Вопрос а для чего искажаем военную историю???...И под чьим руководством она корректировалась???...А под руководством тех, кто непосредственно посылал пилотов в бой во время ВОВ, руководя частями и соединениями ВВС КА, а после войны они получили на погоны большие звезды, и возможность править пишущуюся историю ВВС КА в войне Вот так.....

только не подумайте что я защищаю систему подготовки летчиков в 70-75 часов налета после авиашколы(оптимально нужно 150 часов), это мало но не катастрофично, во всяком случае в тех размерах в которых нас хотят убедить.

И последнее. Истина познается в сравнении. Я привел неплохие мемуары лучшего аса Великобритании, нравятся мне мемуары вдумчивых и анализирующих события пилотов.
Не мешало бы сравнить систему подготовки летчиков в военное время с системой подготовки пилотов Люфтвафе в то же время. Так сказать сравнить..а как там у супостата. В общем я ее знаю (без тонкостей). Но желания лично в ней "ковырятся"нет. Тут дай бог в своей военной истории разобраться. Но с удовольствием послушал бы профи на эту тему, или готовые ссылки почитал бы.

с уважением.

 

Приказ № 070 4 июня 1939 г.о мерах по предотвращению аварийности в частях Военно-Воздушных Сил РККА, на основании которого из программы обучения летчиков в авиашколах убрали полеты в сложных условиях и стрельбы, отдав летное время улучшению индивидуальной летной подготовке.

Цитата.

1)Интересно проверить по биографиям пилотов, выполнялся ли в 40 г пункт приказа о самостоятельном 30- ти часовом налете курсанта авиашколы. Если выполнялся то по приказу №008 от 14.03.40 г до приказа №080 от 3.03.41г летали в авиашколах самостоятельно 30 часов. (вместо 12-15 часов по пр. №080). Скорее всего выполнялся, тогда выпуск пилотов выпуска 41 г имел налет по окончанию авиашколы 70 часов.
2) последние две строки п.5 интересны. а куда переводили (если не в строевые части) летчиков, ну не с хорошей техникой пилотирования ???...В ГВФ что ли ???

с уважением

 

Еще об уровне подготовки пилотов можно почитать в книге А. Смирнова Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне. http://militera.lib.ru/h/smirnov_a/index.html

 

Всем добрый день! Обнаружил на Вашем форуме материалы Казачук В.А., которые были ранее опубликованы мной на http://рвкику71.рф/publications/42.html. С большим интересом прочитал Вашу полемику. Хочу привести еще один пример. Малафеев Евгений Васильевич - воевал штурманом экипажа Ил-4 в составе 17 гв. Рославльского бап ДД (http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000017118). В июле 1941 года поступил в Челябинское авиационное училище штурманов. Летом 1942 года закончил это училище и, прежде чем попасть на фронт, прошел подготовку в Высшей школе ночных экипажей и в Летном центре авиации дальнего действия. По его словам, а он жив и здоров, и мы много с ним общаемся, на фронт авиаторов дальнего действия направляли только после прохождения соответствующей подготовки и боевого слаживания экипажа в летном центре ДД, и только в составе экипажа: летчик, штурман, стрелок-радист, стрелок.
С уважением,

 

Что там читать-то, там же завывания сплошные вместо серьёзного разбора. Книга сугубо вторична, написана по уже опубликованным источникам, причём автор выдёргивает из них только то что укладывается в его глупые теории.

 

Книга не лишена недостатков.
- Он не сформулировал четко систему подготовки летных кадров ВВС КА.
- Отделался общим обзором о подготовке пилотов непосредственно в войсках. (только минусы высветил)
- Не исследовал а какое количество пилотов выпуска 42 г попало в действующую армию.
- Склонность автора (умеренная) верить немецким источникам .
- отсутствие в основе первичной документации. Виккерс прав, много вторичного пересказа.

Есть и плюсы книги.
- синтетический подход к проблеме.Попытка слить воедино всю информацию, подготовка пилотов, система управления. Эффективность действия авиации, тактические приемы воздушного боя, ТТХ самолетов и т.д.

с уважением

 

И еще одно по подготовке летчиков КА.

1) еще одна ремарка по книге Смирнова. Для истребителей не главная цель уничтожение вражеских самолетов. (так утверждает Смирнов). Главная цель истребителей - защита своих войск и объектов от воздействия авиации противника, а также защита своих ударных самолетов (бомбардировщики. штурмовики) от авиации врага. Сбитие самолетов противника вторично по отношению к этой главной задаче.

2) При всех недостатках,( часы налета не мешало бы удвоить)наша система подготовки пилотов оказалась живучей. Мы смогли восстановить, после разгрома 41 г, к 1.01.43 г свои ВВС до довоенного уровня. Немцы столкнувшись в 43 г с такой проблемой, вопросы подготовки летных кадров решить до конца войны не смогли.

3) чему не учили в авиашколе (именно в авиашколе) советского пилота, но это входило в летные программы соответствующих авиашкол немцев и союзников:

- полеты ночью
-полеты в сложных метеоусловиях
-полеты на больших высотах
- групповые полеты в боевом тактическом построении. (только у немцев)
- стрельбы и бомбометание.
- Тактика воздушного боя и тактика нанесения бомбо-штурмовых ударов. (учили только немцы)

последние три позиции очень важные для военного пилота . В ВВС КА на их освоение отводили часы уже не в авиашколах а непосредственно в войсках- в строевых летных частях. Но не везде отводили часы, и не во всех частях качественно доучивали.

В зависимости от желания командиров частей и соединений ВВс КА, и возможностей конкретного полка или авиадивизии ВВС КА, вести обучение молодых пилотов по данным дисциплинам, появлялись различные уровни в подготовке молодых пилотов.

Немцы правильно подмечали, не было у нас, как у них "среднего" уровня качества пилотов. Пестрота полная. Там где доучивали в части пилотов хорошо, и результат был, где посредственно доучивали, то и результаты соответствующие. Ну а где плохо доучивали большие потери и откровенная слабость части или соединения ВВС КА.

Не истина конечно мои рассуждения. Но стоит на эти вопросы обратить внимание. Это лучше чем просто пересказывать чужие пиарные рассуждения о "неучах" при подготовке пилотов в СССР.

Да были "неучи" да гибли они быстро. Но были части и соединения, в которых конкретным командирам, было не "пофигу" судьбы молодых пилотов. И их старались доучивать в части и беречь в первых боях.

Там и получались хорошие пилоты в дальнейшем. И помнить как мне кажется надо, перелом в воздушной войне к лету 44 г обеспечил не недоученный "молодняк" образца подготовки 42 г, а довоенные пилоты, выжившие в первые годы войны и получившие огромный опыт.

с уважением

 

Если для истребителей не главная цель уничтожение вражеских самолётов - то, кто их уничтожать должен?, ЗА или боец с трёхой?, просто понять хочу, потому как cильно поднадоела "лапша"........ устав на тот момент говорит - "Истребительная авиация имеет основным назначением: уничтожение всех видов авиации противника, боем в воздухе и на ее аэродромах; защиту с воздуха своих “войск и важных объектов в тылу; обеспечение боевых действий своей авиации и ее аэродромов и в особых случаях — поражение живой силы противника на поле боя и в его тылу, а также выполнение разведки в интересах общевойскового и авиационного командования." Доходчиво и понятно, что на первом месте

 

..Как только молодой пилот ИА поступал в часть, и с ним проводилось доучивание, ему популярно рассказывали объем решаемых им задач. Попутно отрабатывая их в воздухе. И в популярной форме ему рассказывали в чем его главная задача, при патрулировании над районами своих войск, патрулировании над переправами и объектами, задачи при сопровождении своих ударных самолетов. Попутно рассказывали какие кары его ждут...за невыполнение поставленных задач.

Вы противоречия видите???....Устав не расставляет приоритеты. Никто не снимал с истребительной авиации ВВС КА задач по уничтожению вражеских самолетов. Но жизнь и требования командования КА поставило фразу -"уничтожение всех видов авиации противника, боем в воздухе" в конец списка задач ИА.

Вы прекрасно знаете и из документов и из воспоминаний пилотов ВОВ, что наплевать командованию, как ВВС так и объединений КА, сколько лично самолетов сбил пилот. А вот не дай бог он погнался догонять и сбивать Ю-87 штурмующие переправу,а его товарищи разрушат ее, или не дай бог бросил ударные самолеты в погоне за сбитием МЕ-109, расправа следовала мгновенно.

В КА ценилось гораздо сильнее, если истребители сорвали налет бомбардировщиков на свои войска, даже не сбив ни одного самолета,сильнее чем допустили бомбометание, и сбили несколько самолетов. И по сути это правильное решение.

Если бы фраза -"уничтожение всех видов авиации противника, боем в воздухе" стояла на первом месте в списке задач ИА КА, то тактика применения ИА КА один в один копировала бы немецкую. Но КА не могла себе такого позволить. Мы до конца войны так и не смогли насытить соединения КА зенитной артиллерией в требуемых объемах, а именно решение части задач ЗА и возложили на ИА.

И именно этой тактике применения ИА и учили пилотов истребителей КА. Суть обучения немецких пилотов - ищи врага что бы сбить. Суть обучения пилота КА, ты живешь и летаешь ради выполнения задач сухопутных войск. А если при этом еще и сбиваешь самолеты врага...ну что же молодец вдвойне. Но не дай бог...основную задачу ради пополнения личного счета сбитых не выполнишь. И это я считаю правильно, как ни тяжело при такой тактике (по сути оборонительной) приходилось пилотам ВВС КА.

с уважением

 

Если было бы наплевать, то не платились бы деньги за сбитые, а платились бы деньги за количество сорванных налетов.