Если Вы нашли останки солдат Вермахта

Discussion in 'Військова археологія' started by Allex761, Feb 2, 2014.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Собственно, вопрос в заголовке.
    Уважаемые специалисты поиска, если можно - в общих чертах изложите алгоритм действий и контакты людей, которым можно передать останки солдат Вермахта на территории Украины.
    Иногда эти вопросы возникают, и начинаются поиски как и куда пристроить.
    Если с немцами ещё более-менее ясно, то куда девают румын, итальянцев, венгров и остальных воевавших в Вермахте?

    З.Ы. Кто хочет поговорить на тему "а нужно ли их забирать вообще?" сразу отвечаю: совесть и закон не делают разницы между нашими и ихними.
    Кому очень уж свербит об этом поговорить - создавайте отдельную тему и там дискутируйте.
     
    1. Ракетниця ОСП-30 В чудовому, збереженому стані. На одних номерах. З видимими клеймами заводу виробни...
      14000 грн.
    2. На прохання знайомого виставляю ось такий пістолет жилетник Unigue, був знайдений під підлогою старо...
      12200 грн.
    3. (в наличии 10 шт.)
      ЗІП револьвера Наган. Гайка-глазок накладок. В лоті 1 (одна) штука. Складське зберігання.
      35 грн.
    4. (в наличии 6 шт.)
      Новые Оригинальные
      120 грн.
    5. Барабан з МР-313/Наган-07, робочого стану, під капсуль Жевело. В гарному стані, без втручань(перероб...
      7500 грн.
  2. KOSSS11111111111111111111

    KOSSS11111111111111111111 Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    4,071
    Добрый день.
    Сам передавал останки поисковой организации, которая имеет лицензию на подъём бойцов по всей Украине (говорили что их филиалы есть по всей Украине). В личку кину контакты по Харьковской обл., а они уже дадут Вам номер телефона или своего председателя, или людей в Вашей области.
    Алгоритм действий следующий: наткнулись на бойца, аккуратно убираем слой земли и очищаем останки от земли, чтобы хорошо было видно скелет, как расположено тело. Затем фотографируем всё это (лучше 2 или 3 фото). Собираем останки в пакет, мешок... и перезахораниваем во времянку где-то у дороги, где удобно будет забирать. Связываемся с людьми, которые занимаются поиском бойцов. Они делают разрешение на поиск в этом районе и по этим документам забирают Вашего бойца, как бы это они его нашли +прилагают Ваше фото, которое Вы делали во время подъёма (фото у них обязательно, я так понял, что его прилагают в НИЭКЦ, куда на экспертизу отдают останки.)
    С ув.
     
    Wiking730 and Allex761 like this.
  3. Добрый день!
    А если останки немецкого солдата нашли на территории России?
    Алгоритм, наверняка, тот же. Организацию кто подскажет?
     
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Камрады, спасибо за внимание к теме и письма в личку.
    Хочу объяснить, что тема больше теоретическая, для всех а не по конкретному случаю.
    В прошлом году, спасибо камрадам, пристроили найденных немцев, но толком не знали что и как, это было долго, куча народу и телефонных звонков. Потому и поднял вопрос.

    По РФ как раз тема есть: http://reibert.info/threads/Если-Вы-нашли-останки-бойцов-Вермахта-и-РККА-в-РФ.148615/ и в ней написано что и как.
    А вот по Украине алгоритма нет, хотя на форуме всё же больше народ из Украины.
     
  5. да хорошая тема. давно интересует этот вопрос- есть достоверная инфа по захоронению там немецкий госпиталь был а кому слить незнаю .не хотелось бы мародерам
     
  6. Сотник1

    Сотник1 Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Messages:
    846
    Location:
    Украина
    область какая?
     
  7. KOSSS11111111111111111111

    KOSSS11111111111111111111 Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    4,071
    Я думаю, госпитальные захоронения мародёрам не интересны-они пустые+эти места немцам, официалам и остальным известны, но они не особо спешат их подымать.
     
  8. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Хм, кого что интересует.
    Кому-то нужны останки для перезахоронения, кому-то содержимое карманов, а кто-то не прочь и в зубах поковыряться...
    А Вы говорите - пустые.... (отсутствые одного интереса, не исключает ещё как минимум двух оставшихся). ИМХО
     
  9. manifolt

    manifolt Gefreiter

    Messages:
    81
    Location:
    London
    В Юхариной балке гулял по верхам с клюшкой и случайно наскочил на бойца вермахта(лежал в воронке,прям под грунтовой дорогой).Эксгумировали как положено(сложили останки,смерили рост,проверили сколько зубов и состояние,прикинули рост и возраст бойца)Упаковали в мешок и положили в гараж.По жетону понятно,что воин из охранных частей(рядом был аэродром,может там служил).Скорее погиб в 1944-м при отступлении воиск из Крыма.Был полностью обмарадерен еще в то время,были только пуговки и жетон!Два раза писали письмо в германию,в отдел по пропавшим воинам во время ВОВ.И,что вы думаете!Полная тишина,мороз!Написали,чтобы,приехали из их филиала в Крыму,и забрали останки,для последующего захоронения в Гончарном,на спец кладбище для воинов вермахта.Уже год останки лежат в гараже.Может уже самому поехать в Гончарное,и похоронить бойца на том кладбище!?Х.З!
     
    december 1944 likes this.
  10. KOSSS11111111111111111111

    KOSSS11111111111111111111 Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    4,071
    Домой никогда не забираю-перезахораниваю во времянку где-то рядом с дорогой, чтобы удобно было забирать (в случае непогоды или ещё чего нибудь). Если мусора приедут к Вам во время эксгумации-будет серьёзная головная боль.
    Сообщите своим официалам-они заберут останки.
     
  11. manifolt

    manifolt Gefreiter

    Messages:
    81
    Location:
    London
    Да,видно так и придется сделать.
     
  12. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Для того что бы из Земли что-то вырыть или зарыть туда нада иметь на это как минимум - разрешение.
    А у вас всё как-то просто получается: нашел-отрыл. Ненада - закопал. Останки в мешок неглубоко, если ВОПы, то поглубже..
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2014
    byr4yn likes this.
  13. d(p_q)b

    d(p_q)b Stabsgefreiter

    Messages:
    236
    Location:
    украина
    Был случай, нашли случайно останки(когда копали цветной сигнал, оказалось кусок взрывака, а рядом останки нижние части ног), но не понятно к какой армии принадлежал военослужащий, решили прикопать поглубже, лично я прочитал молитву про себя и пошли дальше копать. Звонить в милицию дак они бы туда и пешком хрен добрались бы.
     
  14. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    Самая простая схема, в случае случайного обнаружения одиночных останков немецких военнослужащих, либо знаете место расположения захоронения - сообщить об этом в Межведомственную комиссию либо официальному поисковому отряду. Хотя вообще это забота Фольксбунда и организаций которые выполняют по договору с ним работы, например СП "Память и слава" ( Север, Центр и Юг Украины, кроме Крыма с ним сейчас проблемы). Собственно они занимаются эксгумацией, перезахоронением учетом и идентификацией. Но у ПО которые работают давно и официально, как и Межведомственной комиссии должны быть выходы на указанные организации
    Читать молитву и дальше идти копать - отличный способ, надо взять на вооружение. Такая себе отмазка для души
    Итальянцы - можете писать в посольство, или погуглите, кто сталкивался с передачей... за своими они прилетят. Все итальянские солдаты уезжают домой, на родину..
    Румыны своим не нужны, поэтому вечная проблема с ними, никто не знает куда их девать. Обещание румынской стороны заняться этим вопросом остаются только обещаниями. Венгры начали шевелиться с этим вопросом, так что не исключено, что в ближайшее время станет ясно что и как.

    Василий Сулимов, если кладбище находится на юге Украины, смело пишите мне в личку. решим по кладбищу или расскажу алгоритм действий. Фольксбунд последние три года активно работает на юге, в частности в Николаевской области.

    Далее, вы нашли останки, и бес попутал их выкопать. Складываете их в мешок ( каждого в отдельный) ЛОЗы не путайте, записываете, сохраняете кто от кого. В идеале кладете вместе с останками прямо в мешок. По поводу жадности и барахла. ФБ не нужны каски, пряги и т.д. Останки и информация с медальона - вот главное. Оговорюсь сразу, ФБ не будет ехать за останками на следующий день. Иногда проходит некоторое время т.к. людей мало, расстояния огромные, немцев еще много. Бывает приходится ждать пока кто-то из организаций окажется в вашей стороне, чтоб по пути заехать, забрать. Но если не забивать на тему, то в конце концов останки окажутся на специальном сборном кладбище. Как-то так, в кратце
     
  15. d(p_q)b

    d(p_q)b Stabsgefreiter

    Messages:
    236
    Location:
    украина
    А чего вы ёрничаете , вы знаете сколько копателей просто уходят даже не закапывая...Я же написал там останок было не много, притом что туда не так просто добраться...И индефецировать их не возможно было(предположительно то что то был человек).
     
  16. d(p_q)b

    d(p_q)b Stabsgefreiter

    Messages:
    236
    Location:
    украина
    Я не спорю с вами по поводу того как необходимо это сделать правильно, но и вы меня поймите, не вам меня осуждать.
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Вас никто не осуждал. Но Вы всё же сообщите про то место официалам. Ведь (исходя из написанного Вами) это может быть и советский солдат.
    А если даже нашли фрагменты, об этом тоже тема есть: http://reibert.info/threads/Что-делать-с-остатками-останков.406102/
     
  18. d(p_q)b

    d(p_q)b Stabsgefreiter

    Messages:
    236
    Location:
    украина
    Это было 3 года назад,я даже то место сейчас не найду к сожелению,по войне я практически не копаю,в том лесу был раз(
     
  19. костя курокрад

    костя курокрад Stabsgefreiter

    Messages:
    231
    братская могила на приусадебном участке в селе йосиповка .стояла санчасть во дворе и осталось 34 немца хозяин сделал памятник .никому их не дает ни белым ни черным. мать дала слово у 41 году пастору .что будет заботится. Hanss.jpg
     
  20. PURGEH

    PURGEH Stabsgefreiter

    Messages:
    408
    помню бабушка рассказывала про венгерское кладище на месте церкви, там теперь ДК стоит, во время строительства подняли много останков хабара выкопали хоть задницей ешь, начальник стройки отказавлся туда ездить, пришел к председателю и заявляет что на раскопки не поедет, столько было там мертвецов в земле, весь хабар уничтожили на месте
     
  21. pioneersk1

    pioneersk1 Oberfeldwebel

    Messages:
    1,047
    Location:
    Österreich-Ungarn
    Где эта Йосиповка? Район, область?
     
  22. костя курокрад

    костя курокрад Stabsgefreiter

    Messages:
    231
  23. Kampfer

    Kampfer Stabsgefreiter

    Messages:
    1,120
    Location:
    Ротердам
    Да может и правильно сделал. Упокоены в земле. Ему не мешают чего их переносить с места на место
     
    Allex761 likes this.
  24. Павел молот

    Павел молот Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    222
    Location:
    Городня Украина
    Нашли в селе останки немца и снарягу. Кто может перезахоронить. Через пару недель перепахают на огороде останки.
     
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Так заберите с огорода. А дальше - стучите в личку, подскажу телефон человека который наших забрал.