Нужна помощь по "Красной звезде" и вкладышу

КУФАБ · 5. Feb. 2014

Вкладыш был свернут в несколько слоев в кармане - отсюда и "мозаика". Останки бойца еще не захоронены. У кого какие мысли.

Орден хотим вернуть хозяину или родственникам. Просьба помочь в установлении награжденного.

mastak-ua · 5. Feb. 2014

Кабардино-Балкарская АССР, Урвинский (Урванский) РВК
Есть такой боец
Фамилия Конов
Имя Хажисуп
Отчество Махмудович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Урванский р-н, с. Зарагиж
Дата и место призыва Урванский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Урванский р-н
Последнее место службы 4 Украинский фр. 103 Гв. СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 26.12.1943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54105716

Совпадает место? Сталино, Путиловка.
Название села похоже на ЛОЗовское.

ASKOT1 · 5. Feb. 2014

Что значит "вернуть хозяину" ? Судя по теме,орден и вкладыш был найден с хозяином.Или я что то не так понял.Красная Звезда по 44 году вроде.

ASKOT1 · 5. Feb. 2014

рядовой читается четко и год 1909.
Имя- начало вроде Хазар.....

Allex761 · 5. Feb. 2014

А в каком районе нашли солдата?

Есть вот такая запись:

Фамилия Хусаинов
Имя Хазим
Отчество
Место рождения Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Урвинский р-н
Последнее место службы 657 СП 218 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.01.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 614

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80730042

ASKOT1 · 5. Feb. 2014

Думаю нужно подождать ТС.Пусть внесет ясность - вкладыш и орден найдены вместе с останками ? Или орден как то отдельно ? Если вместе - то Хажисуп Махмудович не подходит,так как по номеру КЗ награждался в 1944,а дата выбытия 1943.

mastak-ua · 5. Feb. 2014

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59043432 - здесь тот же Конов, имя написано через "з", как в ЛОЗе.

КУФАБ · 5. Feb. 2014

Боец был найден в селе Заводы Харьковской области. Так ка медальона не было, а вкладыш был свернут во много раз, то вероятнее всего по 1943 году.

Орден ему не принадлежит. Просто был утерян (как мне объяснили) еще в 1945 году. И есть огромное желание вернуть родным или близким, а может быть еще и сам Герой жив.

mastak-ua · 5. Feb. 2014

Возможно, этот боец:

Фамилия Тлегуров
Имя Хажумар
Отчество Герандуков.
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва 13.03.1942 Урванский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Урванский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1943

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71930527

В донесении написано, что пропал бе звести 24.05.1943 г., но, думаю, что это дата последнего письма.

Вот, похоже, тот же Тлегуров

Фамилия Тлегуров
Имя Хажумар
Отчество Герандукович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 01.09.1941 Урванский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Урванский р-н
Последнее место службы п/п 28246 А
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1944
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72295991

Но, не сходятся:
- год рождения;
- дата призыва;
- дата последнего письма.
Сходятся:
- жена;
- РВК;
- место жительства.

Указано, что служил в п/п 28246 с момента призыва. По "Солдату" - это:
Войсковая часть полевая почта № 28246
Название: УКРАИНСКИЙ ШТАБ ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ
Подчиненность: 4 УКРФ
Что как-то странно.

Первое донесение - 1949 г., второе - 1952 г., разные военкоматы.

m.osa · 6. Feb. 2014

Барков Хазраил Бацуевич 1909г. Пропал без вести 23.6.42 как и половина 304 сд в районе Сеньково Харьк. обл это около 80 км если по прямой до н.п. Заводы. Призван тем же РВК.Проверьте, может он?Извиняюсь, планшет не хочет вставлять ссылку и текст.
Спасибо Алексу за вставленные ниже текст и ссылку!

Allex761 · 6. Feb. 2014

Zitat von m.osa: ↑

Барков Хазраил Бацуевич 1909г. Пропал без вести 23.6.42 в районе Сеньково Харьк. обл это около 80 км если по прямой до н.п. Заводы. Призван тем же РВК.Проверьте, может он?Извиняюсь, планшет не хочет вставлять ссылку и текст.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Вставил:

Фамилия Барков
Имя Хазраил
Отчество Бацуевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рожденияКабардино-Балкарская АССР, Урванский р-н
Последнее место службы 304 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 588

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50720217

Allex761 · 6. Feb. 2014

ТС, а Вы не пробовали сделать в хорошем разрешении скан сохранившихся фрагментов, и отправить настоящим специалистам прочтения, которые на форуме есть?
Может прочли бы больше. Думаю, фамилию вытянули бы наверняка.
Или в первом посту фото уже обработанного ЛОЗа?

m.osa · 6. Feb. 2014

В ЛОЗе сельсовет явно на "З" .Если район действительно Урванский, то сельсовет подходит только Зарагижский(Зарагиж). Интересно есть ли списки, книги памяти по где есть этот сельсовет?

КУФАБ · 6. Feb. 2014

Друзья, скан - все что с него вытянули. Лучше не выходит. Мне приходилось не один раз заниматься вкладышами нац.меньшинств, к сожалению почерк неважный, а отсюда и названия с данными ОБД всегда имеют отличия.

mastak-ua · 6. Feb. 2014

Вот тот же Барков, хотя, в донесении больше похоже на Бирков (буквы "и" ("а") в имени и фамилии написаны одинаково, но операторы ОБД имя написали через "и", а фамилию - через "а"):

Фамилия Барков
Имя Хизраил
Отчество Бацуевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР
Дата и место призыва Урванский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Урванский р-н
Последнее место службы 304 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.06.1942
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50718394

Это донесение датировано месяцем раньше предыдущего.

Есть еще похожий человек в Книге памяти:

Фамилия БАРАКОВ
Имя Хазраил
Отчество Бицуевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Дата выбытия __.__.1943
Название источника информации Книга памяти. Кабардино-Балкарская Республика. Книга 4
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404155059

ФИО, можно сказать, с натяжкой совпадает, место жительства, место гибели (пропажи б/в) - тоже, но, год рождения (похоже на ошибку "9" -"0"), год призыва, время гибели(!?) - нет.
Обратите внимание, что в КП - много Бараковых и совсем нет Барковых.
Также этот Барков (Бараков) не пробивается в подворных опросах. Может действительно погиб и в КП данные на основании похоронки. Поэтому никто и не искал.

C00Lib1N · 6. Feb. 2014

Zitat von КУФАБ: ↑

Друзья, скан - все что с него вытянули. Лучше не выходит. Мне приходилось не один раз заниматься вкладышами нац.меньшинств, к сожалению почерк неважный, а отсюда и названия с данными ОБД всегда имеют отличия.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Выдайте всё же нормальный необработанный скан. Кусочки можно склеить в том же редакторе, и гаданий "что же там написано" будет куда меньше. Сейчас скан ужасный, пережатый раз 10 jpeg, который просто не нет смысла клеить и обрабатывать.

КУФАБ · 6. Feb. 2014

Вот первый вариант

C00Lib1N · 6. Feb. 2014

Zitat von КУФАБ: ↑

Вот первый вариант
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Он ужасен, точно так же. И фокус хреновый(мазаное изображение), и размер...
Пришлите на почту мне все вариации, что есть: c00lib1n@mail.ru

C00Lib1N · 7. Feb. 2014

Имею честь предложить на прочтение данный вариант перестановки кусочков медальона. Ссылка на большой файл - http://c00lib1n.name/temp/cufab_0012.jpg , 1.2 MB.
Типографское изготовление медальона более хорошее (заметно по шрифту), и отличается от всех тех, что я видел(не совпадает высота линееных строк). Подгонку специально делал грубо, что бы была возможность смотреть за наложением кусочков.

КУФАБ · 7. Feb. 2014

Да, так будет вернее.
Спасибо, видно рука спеца.

mastak-ua · 7. Feb. 2014

Фамилия вроде бы Танов. Но по КП нет подходящих - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404151799&page=212

Temu4 · 7. Feb. 2014

Отчество на Ю начинается? Юрович - Юрьевич

mastak-ua · 7. Feb. 2014

Zitat von Temu4: ↑

Отчество на Ю начинается? Юрович - Юрьевич
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Мне больше на "а" похоже. Посмотрите, как написано название АССР (вероятно, К.Б.А.С.С.Р). Такое же "а". Маленькое прописное "а" просто написано большее по размеру. А в адресе семьи - окончание такой же фамилии.

m.osa · 8. Feb. 2014

Сейчас показал одному преподавателю видевшему разные ''шедевры письма'' по поводу почерка с разными загогулинами. Первая буква фамилии в таком виде может иметь по его опыту такие значения: Т , Ж , Ш.и далее *а(и)нов, один символ буквы обозначает 'А'' и ''И" ( по его мнению Та(и)нов, Жа(и)нов, Ша(и)нов) .Отчество : Ю , Г. (По моему мнению имея восточные корни очество может быть не предсказуемым) Слово ''рядовой'' если бы не хвост закорючкой на конце как в словах ''Урванский'' и названия сельсовета заканчивающийся на ''й'' логичней читался как '' радист или написано с ошибками.Заполнявший вкладыш по его мнению много писал, написано в спешке или в усталости,начальные буквы выводил,концы слов уменьшены и растянуты.
Вечером буду дома попробую , пробить по ОБД.

m.osa · 8. Feb. 2014

Есть минутка.Танова Мастак пробивал, далее на вскидку :Жанов-Харьков.

Anmelden oder registrieren

Нужна помощь по "Красной звезде" и вкладышу

КУФАБ Feldwebel

Images:

Интересные лоты

mastak-ua Moderator

ASKOT1 General-major

ASKOT1 General-major

Allex761 Standartenführer

ASKOT1 General-major

mastak-ua Moderator

КУФАБ Feldwebel

mastak-ua Moderator

m.osa Stabsgefreiter

Allex761 Standartenführer

Allex761 Standartenführer

m.osa Stabsgefreiter

КУФАБ Feldwebel

mastak-ua Moderator

C00Lib1N УберВопогмох

КУФАБ Feldwebel

Images:

C00Lib1N УберВопогмох

C00Lib1N УберВопогмох

Images:

КУФАБ Feldwebel

mastak-ua Moderator

Temu4 Stabsfeldwebel

mastak-ua Moderator

m.osa Stabsgefreiter

m.osa Stabsgefreiter