создавал ли Бисмарк Украину

Discussion in 'Курилка' started by AleFF, Jan 19, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    Игорь, ну Вы же хотели "фокусов с разоблачением, причём разоблачение должно быть незамедлительным!" :)... вот, Вы и получили разоблачение! (любезно предявленное Андреем V) ... что делать - оно оказалось Вам не по вкусу ...;)

    "– Все-таки желательно, гражданин артист, чтобы вы незамедлительно разоблачили бы перед зрителями технику ваших фокусов, в особенности фокус с денежными бумажками. Желательно также и возвращение конферансье на сцену. Судьба его волнует зрителей.
    Баритон принадлежал не кому иному, как почетному гостю сегодняшнего вечера Аркадию Аполлоновичу Семплеярову, председателю акустической комиссии московских театров.
    Аркадий Аполлонович помещался в ложе с двумя дамами: пожилой, дорого и модно одетой, и другой – молоденькой и хорошенькой, одетой попроще. Первая из них, как вскоре выяснилось при составлении протокола, была супругой Аркадия Аполлоновича, а вторая – дальней родственницей его, начинающей и подающей надежды актрисой, приехавшей из Саратова и проживающей на квартире Аркадия Аполлоновича и его супруги.
    – Пардон! – отозвался Фагот, – я извиняюсь, здесь разоблачать нечего, все ясно.
    – Нет, виноват! Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения.
    – Зрительская масса, – перебил Семплеярова наглый гаер, – как будто ничего не заявляла? Но, принимая во внимание ваше глубокоуважаемое желание, Аркадий Аполлонович, я, так и быть, произведу разоблачение. Но для этого разрешите еще один крохотный номерок?
    – Отчего же, – покровительственно ответил Аркадий Аполлонович, – но непременно с разоблачением!"
    ...:)

    Что случилось дальше - я думаю, Вы знаете, Аркадий Аполлонович ... :) то есть, извиняюсь, Игорь...;)
     
    likantrop and Андрей V like this.
    1. Нова парка армії США ECWCS Gen III Level 6 Goretex Large Long на зріст 180-192, обхват грудної кліти...
      6850 грн.
    2. Плащ - намет Бундесвера. BW ZELTBAHN 5-FARBEN FLECKTARN Оригінальна, плащ -намет в чохлі, з односто...
      1950 грн.
    3. (в наличии 8 шт.)
      Тактический (армейский) дождевик; изготовлен из лёгкой, водостойкой ткани. По своей конструкции, поз...
      350 грн.
    4. Костюм - дощовик демісезонний ЗСУ - універсальний дощовик камуфляжного забарвлення складається з кур...
      600 грн.
    5. 1 грн.
  2. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Вот и именно:

    Как закричали - вьі общеславян?
    Лучше б вьі сердце пронзили мне пулей!
    Вьі погубили меня, вьі баран,
    Вьі обманули, вьі обманули!
    Вьі отравили мой девичий мозг,
    Вьі растоптали мои єдельвейсьі,
    Так убирайтесь, пархатьій же монстр
    Брейте свои лодомерские бейтцьі! (АК)
     
    likantrop, Saddam47 and Kestner like this.
  3. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    7,061
    Location:
    Ukraine
    Насмілюсь бути трішки редактором.Не *лодомерійські бейці*.а жидівські пейси.Так буде правильніше.
     
  4. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Да, хотя очень неоднозначное и интересное время было территорий ЗУ под австро-венграми:
    ...жандармы, начальники волостей и писари делали каинову работу в силу своих обязанностей, чтобы заслужить себе благоволение, милость, похвалу от своих высших властей. Весьма трагическим и даже непонятным явлением 1914 г. было то, что священники, проповедники любви к ближнему и всепрощения, нашлись в рядах доносчиков (следует перечисление десятка "самостийников в рясах", таких, как С.Петрушевич из с. Колосова Радеховского уезда, требовавший "очистить его село от кацапов", или законоучитель бродовской гимназии С.Глебовицкий, просивший уездного старосту арестовать всех русофилов в городе и уезде).

    Рекорд и наибольший успех, достигнутый в состязаниях доносительства, стяжали горе-политики: доктор Кость Левицкий, председатель парламентского клуба, львовский адвокат, свидетель на венских процессах, автор многочисленных устных и письменных доносов, и Николай Василько, австрийский барон, глава буковинского украинского парламентского клуба, бывший грозою на Буковине еще накануне войны. Доносами были заполнены все газеты украинских партий и в Галичине, и в Буковине, особенно "Дiло" и "Свобода" занимались этим неморальным ремеслом и были информаторами австрийской полиции и военных штабов.

    Пропасть явных и анонимных доносов сыпалась, и на основании этих заведомо ложных писем падали жертвою совсем неповинные русины не только со стороны немцев и мадьяр, но и от рук своих земляков. Так украинские "сiчовики" набросились в Лавочном в Карпатах с прикладами и штыками на транспорт арестованных, чтобы переколотить ненавистных им "кацапов", хотя там не было ни одного великоросса, а все были галичане, такие же, как и "сiчовики". К сожалению, эти стрелки, прославляемые украинскими газетами как народные герои, избивали родной народ до крови, отдавали его на истребление немцам, сами делали самосуд над родными.

    Когда "сiчовики" конвоировали арестантов на вокзал, то бесились до такой степени, что 17 крестьян и священников пали на мостовую и их отнесли в больницу. "Сiчовики" добровольно врывались в тюрьмы; в с. Гнилом Турчанского уезда самовольно производили аресты, гоняли людей.... Вместо того чтобы взять в защиту своих братьев перед сборищем лютой толпы, они сами помогали врагам Руси и, конечно, Украины нести раны и смерть родным братьям. Можно ли это назвать патриотизмом? Здоровое ли это явление - хотя бы "сiчова" песня, записанная крестьянином с. Кутище Бродовского уезда П.Олейником:

    "Украiнцi п`ють, гуляють,
    А кацапи вже конають.
    Украiнцi п`ють на гофi,
    А кацапи в Талергофi.
    Де стоiть стовп з телефона,
    Висить кацап замiсть дзвона.
    Уста очi побiлiли,
    Зуби в кровi закипiли,
    Шнури шию переїли".

    http://newzz.in.ua/main/1148831381-ukraina-konclagerja-talergof-i-terezin-tshhatelno.html
     
    Mobman and Veter-59 like this.
  5. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Что касается термина "Украина", впервые появившегося в Ипатьевской летописи за 1187 г., где сообщалось о предпринятом князьями Святославом Всеволодовичем, Рюриком Ростиславичем и Владимиром Глебовичем походе против половцев. На обратном пути "разболэся Володимэръ Глэбовичъ болэстью тяжкою, ею же скончася. О нэм же оукраина много постона".
    Может, это название какого-то конкретного очень важного района, более нигде не встречается и никакие другие территории не обозначает?
    По мнению большинства историков данного периода, слово "оукрана" в этом тексте означало землю Переяславского княжества, граничившего со Степью и подвергавшегося набегам чаще других. Тем более, что Владимир Глебович был переяславским князем.

    Та же Ипатьевская летопись за 1213 г. сообщает о том, что галицкий князь Данила Романович вернул себе отобранные польским королем Лешком Казимировичем пограничные русские города. Данила "еха с братомъ и прия Бэрэстий, и Угровэскъ, и Вэрэщинъ, и Столпье, Комовъ и всю оукраину".
    нетрудно догадаться, что в данном случае речь идёт уже о другой "оукраине" - границе не с половцами, а с Польшей.
    В других летописях упоминаются свои "украины", общим числом более двадцати. В том числе, мещерские, мордовские, рязанские, смоленские и даже сибирские.

    Например, в Новгородской летописи за 1517 г. есть такая запись: "По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы".

    Другой текст сообщает, что в 1580 г. государь отдает распоряжение о том, "как быть воеводам и людям на берегу (т.е. по Оке – авт.) по украинским городам от крымские украины и от литовския".

    Может быть хотя бы здесь речь идёт о "стране Украине"? В самом деле, вон она какая большая: от Польши и Литвы - аж до Сибири! От Крыма до Тулы и далее. Мысль, конечно, заманчивая. Но, как бы к ней ни относиться, видно всё-таки, что в каждом упоминании "украины" речь идёт не о "центре" страны, не о чём-то уникальном, а о тогдашнем пограничье.

    И в каком случае применялся и что обозначал в то время термин "УКРАИНА"?
     
  6. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,250
    Вы считаете, что в то время применение этого термина было чем-то, кем-то регламентировано?
    "Поникли голови козачі, Неначе стоптана трава, Украйна плаче, стогне-плаче! За головою голова. Додолу пада. Кат лютує. А ксьондз скаженим язиком..."
    Про какую Украину пишет Тарас? Про сибирскую? Про тульскую? Или про крымскую?
    Вы выводите происхождение термина от слова ОКРАИНА. И где же тогда был центр?
    Меж тем гораздо логичнее выводить происхождение от слова КРАЙ. В украинском это не край стола, а КРАЙ (СТРАНА). И в сербском так. И в болгарском тоже.
    "еха с братомъ и прия Бэрэстий, и Угровэскъ, и Вэрэщинъ, и Столпье, Комовъ и всю оукраину".
    Т.
    е. проехал весть тот край (ту страну).
    И потом, просто интересно, что вы тщитесь доказать? Искусственность термина Украина?
    Так искусственность термина Россия и доказывать не надо. Она на виду. Точно известно кто его ВЫ-ДУ-МАЛ:). И так же во многих странах. А, некоторые вообще исковеркали до безобразия. Ту же Германию. И, что из этого следует? Немцы искусственная нация, выведенная из пробирки Бисмарком:D. Сепаратисты разрушившие Великую Единую Империю Карла Великого, разлучившие три братских народа? И пришла пора создавать единую нацию общееврейцев?
     
  7. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    122
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    284
    Messages:
    2,227
    Location:
    Припять
    Не поверите, и в русском далеко не только край стола:

    Белеет парус одинокой
    В тумане моря голубом!..
    Что ищет он в стране далекой?
    Что кинул он в краю родном?..

    или

    Устал я жить в родном краю
    В тоске по гречневым просторам,
    Покину хижину мою,
    Уйду бродягою и вором.
     
    VoldemarRUS likes this.
  8. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    122
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    284
    Messages:
    2,227
    Location:
    Припять
    Давайте спросим у поляков, они ведь точно не агенты Кремля:

    "Ze słowotwórczego i etymologicznego punktu widzenia nazwa „Ukraina” zawiera w sobie rdzeń kraj oznaczający „coś ukrojonego”, a następnie: „kawał ziemi lub koniec”. Niektórzy łączą tę podstawę słowotwórczą z wyrażeniem u kraja, z brzegu, na skraju. Wyraz „Ukraina” ukształtowany został przy pomocy sufiksu -ina, który w językach słowiańskich tworzy nazwy przestrzenne.

    Określenie Ukraina jako nazwa pospolita pojawiło się w średniowieczu i oznaczało pierwotnie nazwę granicznych regionów geograficznych[6]. Do końca XVI wieku termin „ukraina” nie miał charakteru oficjalnego i oznaczał jedynie „ugranicze” („pogranicze”, „krańce państwowe”) poszczególnych terenów, będących pod kontrolą różnych państw"

    Перевод корявенький, но понять можно:


    "Потому становления и этимологической точки зрения, название «Украина» содержит ядро страна означает "что-то ukrojonego", а затем: "кусок земли или конец." Некоторые объединить базовую слово вывод выражения в совершенно убивает , от берега, на краю . Слово "Украина" был сформирован с суффиксом -ина , который в славянских языках создает пространство имен.

    Определение Украины как общим названием появилась в средние века и первоначально означало имя приграничных географических регионов [6] . К концу шестнадцатого века термин "Украина" не было официальный характер и означало только "ugranicze" ("пограничной", "концы государства") отдельных районах, находящихся под контролем различных странах"
     
  9. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,250
    Спросить у поляков? Дык, всем давно известно, что Берлин брало Войско Польске, что Ян Собесский - спаситель всего человечества, а ПУП Земли находится в Варшаве, ну или в Кракове, на худой конец...:)
    Украина для них конечно пограничье, ибо ЦЕНТР Вселенной известно где. См. выше.
    Как бы ни было, а, реально, я думаю, было и так и так, никаких комплексов у меня в связи с этим не возникает. Моя Родина - УКРАИНА! и КРАПКА.:)
    Иногда только раздражают абсолютно неграмотные попытки "классифицировать" меня без моего согласия.
    Ну, хочешь называться общеславянином, общечеловеком, общееврейцем, эльфом-орком, в добрый путь! Других чего "классифицировать"?[/quote]
     
    KAISERLEMBERG likes this.
  10. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    122
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    284
    Messages:
    2,227
    Location:
    Припять
    Так если спросить у самых украинских украинцев, то окажется что украинцы и с римлянами воевали, и на птеродактелях летали. Не так ли? Неужели Вам не хотелось бы разобраться, что действительно имело место в истории, а что искажение, выдумка и фальсификация? Это значительно сложнее, чем назвать кого-либо эльфоорком
     
    Андрей V and VoldemarRUS like this.
  11. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    7,061
    Location:
    Ukraine
    А ви хіба цього не знали?:D
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    1. Происхождение и коверкание - как нельзя более исконно и понятно, до слезинок, до детских припухших желёз: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гермонасса

    2. Вьі опять про духовньіе скрепьі общеримскаго міра?
     
  13. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,250
    Каждая нация имеет своих "патриотов". Квасных и шароварных. Не так ли?
    Вас это раздражает? Дитячі забавки. "А, мій татко, а твій татко..." Вы бы слышали, что мнят о себе китайцы. Да чего китайцы, грузины не хуже мнят! Меня это только "улыбает".:)
    Дык, вот и разбираемя по мере сил и воспитания. Уже разобрались - Бисмарк Украину не создавал! А, кто создал? Так, ответ на поверхности - ИСТОРИЯ. А, некоторые оппоненты тщатся доказать, что создали злые силы, козни врагов, жидомасоны, австрогенштаб и т.д. Не буду цитировать, но доходит до медицинских диагнозов, типа "Грушевский создал мову на деньги австрогенштаба". Люди добрые, единственный искусственный язык - эсперанто. И где он? Отож. Заставить людей говорить другим языком невозможно. По крайней мере, это процесс на поколения и без насилия. У меня сосед - владимирский мужик - 30 лет живет в Украине. И 30 лет говорит великорусским акцентом. А, с экрана ТВ другой мужчина! И результат? "Даром преподавателей слушал я невнимательно";)
     
  14. Mobman

    Mobman Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киевский регион
    Из всего этого может быть такой вывод что Украина в древности (например 1 век н.э. приходил же к нам еврей Андрей Первозванный) была окраиной границей культурного мира (Римской империи) с варварами, готовами, хазарами и т.д. и жили здесь суровые и закалённые в боях и невзгодах на оукраине люди - погранцы :D
     
    Last edited: Jan 31, 2014
    Kestner likes this.
  15. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    И сейчас живут! :)... суровые и сильно закалённые в боях и особенно в невзгодах люди - погранцы! На оукраине Украины живет себе и живёт - Суер*Выер - борец за правду и дружбу между народоф ... ;)
     
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Вони шукають те, чого нема,
    Щоб довести, що його не iснує,)(
    Вот так и разуверяешься в собственном существовании. :smile_10:
    Засим логичный общеславянский вопрос: с каким умьіслом указанная вами ИСТОРИЯ создала Украину? Срусофильским или срусофобским?
    Is fecit cui prodest.
     
    Kestner likes this.
  17. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Есть же нации искусственно созданные большевиками? Например мордва, узбеки. У них тоже был свой язык из местных диалектов.;)
     
    Kestner likes this.
  18. Mobman

    Mobman Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киевский регион
    Аргументирую :D
    Топоров В. Н. "Об иранском элементе в русской духовной культуре" 1989). А Омельян Прицак (американо-украинский востоковед, профессор Гарвардского университета) на основе анализа древнерусских источников и трудов ал-Масуди (арабского литератора, историка и географа X в.) показал, что Киев, как город и поляне с левого берега Днепра, как клан Кия, связаны с хазарами, а имя Кий (Kuya) является хорезмийским, относящимся к восточноиранским языкам. Носитель этого имени, согласно этим источникам, был хазарским вазиром (военачальником). В это время по Днепру проходила хазарская граница, и Киев был заложен как хазарский гарнизонный город (крепость). Регулярная хазарская наёмная армия, защищавшая западную и северную границы, была, как известно, укомплетована мусульманами восточноиранского происхождения. Всё это ставит под сомнение существующую версию об основании города Киева славянами. И уж вовсе не русскими, ибо речь может идти только о русах, т. е. варягах, которые к основанию Киева вообще не имеют отношения. О русах летописец рассказывает: два боярина знаменитого Рюрика - Аскольд и Дир, отпросились у него в Грецию (с популярной тогда целью - ограбить город) и отправились с родом своим к Царьграду (Константинополю), пошли по Днепру и увидели городок на горе. Жители им сказали, что город называется Киев и они платят дань хазарам. Городок боярам понравился, они там остались, стали предводителями довольно многочисленной "шайки" (Н.М. Карамзин)
     
  19. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    Дабы все соседние народы, побаивались ... перепрятывать сало!:) и не боялись закапывать свои денежки на поле чудес ... в облигациях (кстати, как правильно пишется : - аблигация или облигация банка Украины?);)
     
  20. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
    А хазары, как известно, исповедовали одну очень древнюю религию , отсюда вывод : Бисмарк- еврей.:D
     
  21. Mobman

    Mobman Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киевский регион
    Ага и Гитлер еврей :D
     
    Kestner likes this.
  22. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    Вы забыли про латвийцев! ... тоже большевистская работа!;) (я не имею ввиду латышей, а именно латвийцев):)
     
    VoldemarRUS likes this.
  23. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    И от них произошёл Суер*Выер! вот от куда эта двойная фамилие!:eek: натурально истинный ариец, волынец и адвокат ... Тити и Каки.:D
     
    Last edited: Jan 31, 2014
  24. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    Росіян добавте, чув що інсує така іскуственна нація ;)
     
  25. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Так Тарас то в каком веке писал?Не к каждой окраине какого либо государства цепляется имя ее местонахождения, да еще и становится наименованием нового государства .....К американским индейцам наименование "индеец" вообще по глупости прицепилось...
     
    Kestner likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.