Неизвестные факты о Блокаде ...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Mercurius, 28 січ 2014.

  1. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Запретил ликвидировать потому что Гитлер принципиально не хотел брать Ленинград!После ликвидации плацдарма в зону обстрела береговой артиллерии попадал Балтфлот.Ему пришлось бы отойти в Ленинград.Вслед за ним в Кронштадт вошел бы немецкий флот и палубная артиллерия смогла бы оказывать поддержку наступавшим на город войскам.
     
    Hiromi подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      Тактическая рубашка ДДПМ - Британских ВС Combat Shirt, "UBAC",DPM desert Оригинальная руба...
      700 грн.
    2. Трекинговые брюки карго Hugo Boss в расцветке койот. Отличного качества брюки от немецкого бренда Hu...
      750 грн.
    3. Боевая рубашка под бронежилет. Можно носить отдельно. Размер скорее всего S
      500 грн.
    4. Сорочка бойова Нова ,54/4
      600 грн.
    5. Нові брюки камуфльовані 56/4 тканина похожа на Вертикалку, Барвіху, можливо щось експерементальне,...
      2200 грн.
  3. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    grib2, я не понимаю вашу позицию..

    оценка ситуации была абсолютно верна
    я не вижу здесь детских истерик "не хочу, не буду брать Ленинград "
     
    letnab подобається це.
  4. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Может оценка Леебом была вернее?И что ещё Гитлеру было придумать для отказа от уничтожения Балтфлота.

    Затем был обсужден вопрос наступления в Кронштадтском районе. Моя позиция заключалась в том, чтобы окончательно разбить остатки 8-й армии русских. Эта операция не представляла бы больших трудностей. Ее можно хорошо подготовить. Для этого в наличии имеется сильная артиллерия. Потери с нашей стороны, по всей видимости, были бы небольшими. Возможно, меньше, чем если продолжать сидеть в обороне против 8-й армии и береговых укреплений русских.
     
    Hiromi подобається це.
  5. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    http://elena-stroeva.ru/blog/malaja_doroga_zhizni/2011-03-17-77

    Роль и значение Ораниенбаумского плацдарма на протяжении всей обороны Ленинграда стали особенно понятными спустя годы «Будь Ораниенбаум захвачен врагом, – пишет в своих воспоминаниях бывший нарком ВМФ Н.Г.Кузнецов, – флоту пришлось бы труднее и при прорыве из Таллина и при эвакуации защитников полуострова Ханко. Кронштадт находился бы под обстрелом неприятельских орудий всех калибров и морское сообщение с Ленинградом стало бы невозможным».
     
    Hiromi подобається це.
  6. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
     
    Bavar подобається це.
  7. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Боже мой!!! Где Вы эту чушь взяли? Применительно к вышеприведенному фрагменту: фото КВ-1 - ремонт танка, выпущенного ЧКЗ. Остальные фото - тоже Танкоград. Возьмите в руки книгу М.Коломийца "Ленинградские КВ-1" (Тактикал-Пресс, М. 2012) - в ней все производство танков на ЛКЗ (включая ремонт и сборку из задела) расписано по серийным номерам машин. В теме "Блокада Ленинграда" есть часть материалов по производству БТТ во время блокады.
     
    ROSTA подобається це.
  8. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    Именно,
    автор оторвался от реальностей осени 41 и забыл что война велась не только в пригородах Ленинграда.
    Часть сил 18а оттянули на южный участок, фины отказались идти на прорыв через свирь, Тихвин, Кириши, Любанская операция
    под Синявино постоянно тревожат, Ориенбаум...
    под Ленинградом к ноябрю у Лееба просто не оставалось сил, чтобы на метр продвинутся, не то что город брать.
    Решили, что блокада сыграет роковую роль в судьбе города, да просчитались. А потом уж не до штурма было, фронт бы удержать.
     
    letnab, INick, Cornet57 та 2 іншим подобається це.
  9. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Для начала Ораниенбаумский плацдарм надо было взять, а эта задача весьма осложнялась тем, что "проклятый царизм" заготовил слишком много 12-дюймовых снарядов и Красная горка их не жалела, что и определило собственно конфигурацию плацдарма на карте практически соответствующую дальности стрельбы обуховских орудий 305/52. К тому же Финский залив (для "поддержки наступавшим") надо было протралить, т.к. мины стояли еще с WW I. С задачей полностью открыть акваторию "Маркизовой лужи" для плавания справились полностью только через много лет после Победы.
     
    B A T, ROSTA та Bavar подобається це.
  10. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Про 12-дюймовки и плацдарм кто то придумал,вы повторили.В описании боевых действий при образовании плацдарма о действиях флота ничего не говорится.Флот был занят таллинским переходом и отбивался от атак вражеской авиации,не до поддержки сухопутных частей было.Мины оттуда же.Советские корабли вовсю катались,а немцам значит только тралить!!
     
  11. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    В 1942 можно было взять город.Ленинградский фронт в тылу группы армий "Север" сковывал значительные силы,удерживая их от использования в операциях по продвижению вглубь страны.Поэтому нужно было ликвидировать Ленфронт.Если в 1941 на Тихвин наступали,в 1942 ГА "Север" ничем толковым не занималась,кроме отражения советских атак.Большевики наступали,немцы зачем то в обороне сидели.
     
  12. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    А группе армии север вообще по силам было взять Ленинград штурмом?
     
    letnab подобається це.
  13. Грип56

    Грип56 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.223
    Адреса:
    SPB
    Недавно прочёл книгу-С.Яров "Блокадная Этика"(кому интересна тема блокады,настоятельно рекомендую-ни пафоса,ни чернухи-на основе дневников ленинградцев. В нете есть)Так вот ,интересный факт-меню и раскладка столовой Смольного ,до сих пор засекречена!
     
  14. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Просто теряюсь в догадках.:confused:
    Разве что такой. Вы не склонны сопоставлять силы, средства, оперобстановку, особенности ТВД и пр. факторы. Поэтому ваши выводы сногсшибательно-парадоксальны.
    Простой пример.
    Это на акваторию в 18000 кв. км. Т.е. по территории с Черкасскую область ходит-бродит страшная ударная сила в 21 быстроходную (10,5 узлов:) и 47 метров) десантную (ключевое слово) баржу и прочий "мощный флот". Ему противостоит не менее (даже более) мощная ЛВФ в составе
    Просходят сражения
    с потерями
    с последствиями
    Общие потери ЛВФ за три года.
    Отсюда вывод. Присутствие объединенной германо-итальяно-финской военно-морской армады на Ладоге НИКАК не сказалось на этой важнейшей коммуникации
    Дадите свой вывод? Парадоксально-сногсшибательный?;)
     
    Останнє редагування: 29 січ 2014
    AleFF, INick та B A T подобається це.
  15. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Ну, у нас чего хочешь секретили. Была хорошая статья насчет питания Жданова и камарильи.
    Нормально питались. И фрукты были. Обжорства -пьянок-гулянок не было. И быть не могло. Иначе обязательно бы стукнули САМОМУ. А, у тов. Сталина разговор серьезный. В открытой печати масса докладных на высокие лица и по Ленинграду тоже. Например на Ворошилова, Хозина, Попова.
     
    Sigfrid подобається це.
  16. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Похоже на то что главным было не вступить в сражение,а найти противника.Акватория большая,катеров мало.

    Если посмотреть на конфигурацию фронта:


    [​IMG]

    На правом берегу Невы оборонялась 67 армия.42 и 55 армии прикрывали южные подступы к Ленинграду.Нанести удар в полосе 67 армии,с боями пройти 60 км,соединиться с финнами,отрезав гарнизон города от снабжения.Затем в боях истощить силы обороны.Как один из вариантов боевых действий.Это не альтернатива,необходимостью было для немцев,чтобы высвободить дивизии с тылового района для боевых операций.
     
  17. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.867
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Ось ряха голодающєшго Жданова
    35l.jpg
    А це жирующий ленінградець
    420405_blok1.jpg
     
    tension69, AleFF, casio та 5 іншим подобається це.
  18. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Один из предателей сам тов. "Сталин". Есть мнение, что он подставная кукла. Англо-американские финансовые воротилы заправляли всем бизнесом под названием ВОВа и ВМВ.
    Ну и да, мочили сначала русских и потом немцев.
     
  19. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Коллега! Я разве что-то говорил про линкоровский главный калибр? Если Вы внимательно читали мой текст, то Вы должны были понять то, что речь шла об орудиях, установленных на форте Красная горка, а не о корабельных! Не будем забывать и о ж.д. транспортерах...
    Откуда по Вашему мнению мины? Пожалуйста, выражайте свои мысли яснее. Простите, но термин "катались" неприменим к боевым кораблям! Посмотрите статистику потерь КБФ - мины на первом месте - и это при наличии карт с указанием фарватеров в своих и разведанных/протраленных чужих (немецких, финских) минных заграждениях. Повторюсь: после войны Балтфлот тралил свои и вражеские мины до конца 50-х - заметьте, в мирных условиях! Сколько бы потратили немцы в условиях противодействия РККА и РККФ - постарайтесь представить сами. Именно поэтому немцы и не совались в Финский залив (может быть Magdeburg помнили?) а предпочли создать мощную минную позицию на выходе из залива.
     
  20. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Я тоже так думаю. Возникает вопрос, почему? Единственная коммуникация к блокированному городу через Ладогу. Значение её решающее. В то самое время немцы прочно заткнули Финский залив превратив его в "суп с клёцками", оборудовали двумя противолодочными рубежами. Адмирал Трибуц самоотвержено (или безумно?) бросает подфлот на прорыв рубежа. Балтфлот несет огромные потери в подлодоках. Так немцы защищали свои коммуникации на Балтийском море. Почему же не было такого стремления разрушить советские коммуникации на Ладоге? Или не хватало сил забросать минами акваторию ладожских портов? Не было сил регулярно совершать диверсии и палить причалы, резать кабели через Ладогу?
    Это только один из вопросов по блокаде. А, их достаточно.
     
  21. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Практически полностью согласен с Вами.:smile_12: С моей точки зрения есть только один нюанс - ЛВФ могла организовать эффективное противодействие любым попыткам нарушить коммуникации через Ладогу, особенно нарушение кабельных линий и трубопровода. А вот вопрос о том, почему немцы не осуществляли минирование (например минами LMH), весьма интересен...
     
  22. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Вопросов интересных много, к примеру:
    Почему немцы не брали Дюнкерк до отбытия англичан?
    Почему немцы не брали Ленинград?
    Почему немцы не брали Москву?
    Почему немцы не брали Сталинград?
    Но почему тогда немцы взяли западную границу СССР в июне 1941 года?
     
  23. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Мне вопрос интересен не политически, а тактически. С моей точки зрения это не представляло проблемы - минирование вражеских портов широко применялось всеми участниками войны. В Севастопольскую бухту мин набросали столько, что их траление продолжалось очень долго - до середины 50-х (см. Коржавин "Тайна гибели линкора "Новороссийск"").
     
  24. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Ну да, мозаика складывается из кусочков. Но сами по-себе отдельные фрагменты в разнобой не о чём не говорят и эти пазлы постоянно "кто-то" перемешивает, чтоб картинка не сложилась.
     
    PanzerMaks подобається це.
  25. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Загадки блокады Ленинграда
    тайны истории



    <<< назад >>>



    [​IMG]
    изм. от 25.07.2013 г - ()

    В той страшной войне русский народ проявил невиданный массовый героизм и самоотверженность в смертельной борьбе с паразитической напастью, пытавшейся в очередной раз покорить и уничтожить Великую Русь. А сегодня потомки тех паразитов пытаются нахально изолгать Победу, завоёванную русами кровью и жизнью миллионов лучших сынов и дочерей.

    Скорее всего, к людям наконец-то начала просачиваться ранее тщательно скрывавшаяся информация, которая способна открыть нам подлинных организаторов той страшной войны, подлинные цели, которые они ставили перед собой, и подлинные события, происходившие в то страшное и жестокое время.

    Нам кажется, что мы знаем практически всё о Великой Отечественной Войне, ведь о ней написаны тысячи книг, созданы сотни документальных и художественных фильмов, написано множество картин и стихов. Но в действительности мы знаем только то, что давно выхолощено и выставлено на всеобщее обозрение. Там тоже может быть какая-то часть правды, но далеко не вся.

    Мы с вами сейчас убедимся в том, что знаем очень мало даже о самых главных, как нам внушили, событиях той Войны. Я хочу обратить ваше внимание на статью Алексея Кунгурова из Челябинска под названием «О математике и исторической реальности», которую в своё время незаслуженно проигнорировали все мировые СМИ.

    В этой небольшой статье он привёл несколько фактов, которые вдребезги разбивают существующую легенду о блокаде Ленинграда. Нет, он не отрицает, что там шли затяжные и тяжёлые бои, и было огромное число жертв среди мирного населения.

    Но он утверждает, что блокады Ленинграда (полного окружения города) не было, и приводит убедительные доказательства этому своему утверждению.

    Он делает свои выводы, анализируя общедоступную, широко известную информацию с помощью логики и арифметики. Более подробно об этом можно посмотреть и послушать в записи его Интернет-Конференции «Управление историей, как системой знаний»…

    В Ленинграде того времени было немало странностей и непонятностей, которые мы сейчас и озвучим, используя множество фрагментов из названной статьи Алексея Кунгурова.

    К сожалению, разумных и обоснованных объяснений тому, что происходило в то время в Ленинграде, пока не найдено. Поэтому приходится надеяться на то, что правильно сформулированные вопросы помогут нам с вами найти или вычислить правильные ответы.

    В своих дополнениях к материалам Алексея Кунгурова мы тоже будем пользоваться только общедоступной и широко известной информацией, многократно озвученной и подтверждённой фотоматериалами, картами и прочими документами.

    Итак, пойдём по порядку.



    Загадка первая
    Откуда взялся этот термин?

    Блокады именно города Ленинграда в действительности не было. Этот звучный термин, скорее всего, был придуман для переноса на немцев вины за массовые жертвы среди городского населения. Но окружения именно города Ленинграда в той Войне не было!

    Летом 1941 года, согласно имеющейся общедоступной информации, определённая, довольно большая территория в несколько тысяч квадратных километров, на которой находился и сейчас находится город Ленинград, была отрезана немецкими войсками от остальной территории страны. Это случилось в конце августа 1941 года:

    «После упорных боёв 39-й моторизованный корпус противника 30 августа захватил крупный железнодорожный узел Мга. Последняя железная дорога, соединяющая Ленинград со страной, оказалась перерезанной…»



    Загадка вторая
    Почему было так мало снарядов?

    Статья А. Кунгурова начинается с анализа письменного утверждения о том, что на город за время блокады упало 148.478 снарядов. Историки описывают эти события следующим образом:

    «Ленинградцы жили в постоянном нервном напряжении, обстрелы следовали один за другим. С 4 сентября по 30 ноября 1941 года город обстреливался 272 раза общей продолжительностью 430 час. Иногда население оставалось в бомбоубежищах почти сутки. 15 сентября 1941 года обстрел длился 18 ч. 32 м, 17 сентября - 18 ч. 33 м. Всего за период блокады по Ленинграду было выпущено около 150 тыс. снарядов…»

    Кунгуров, путём несложных арифметических вычислений показывает, что эта цифра взята с потолка и может отличаться от реальности на несколько порядков! Один артиллерийский дивизион из 18 орудий большого калибра за упоминавшиеся 430 часов обстрелов способен сделать 232.000 выстрелов!

    Но ведь блокада, согласно укоренившимся данным, длилась гораздо дольше трёх недель, да и орудий у врага было в несколько сотен раз больше. Поэтому число упавших снарядов, о которых писали газеты того времени, а потом переписывали все, кто писал нам о блокаде, должно было бы быть на несколько порядков больше, если бы блокада имела место в том виде, к которому нас всех приучили.

    С другой стороны, многие фотографии блокадного Ленинграда показывают, что разрушения в центральной части города были минимальными! Это возможно лишь в том случае, если врагу не давали атаковать город артиллерией и авиацией.

    Однако, если судить по картам, враг стоял всего в нескольких километрах от города, и резонный вопрос о том, почему город и военные заводы не были полностью превращены в развалины за пару-тройку недель, остаётся открытым.



    Загадка третья
    Почему не было приказа?

    У немцев не было приказа занимать Ленинград. Кунгуров очень чётко пишет об этом следующим образом:

    «Фон Лейб, командующий армией Север, был грамотным и опытным командиром. У него в подчинении было до 40 дивизий (в том числе и танковые). Фронт перед Ленинградом был длиной 70 км. Плотность войск доходила до уровня 2-5 км на дивизию в направлении главного удара. Говорить при таком раскладе о том, что в этих условиях он не мог взять город, могут только историки, не понимающие ничего в военном деле.

    Мы неоднократно видели в художественных фильмах об обороне Ленинграда, как немецкие танкисты въезжают в пригород, давят и расстреливают трамваи. Фронт был прорван, и впереди них не было никого. В своих мемуарах Фон Лейб и многие другие командиры Германской армии утверждали, что им запрещали брать город, давали приказ отойти с выгодных позиций…»

    Не правда ли, очень странно вели себя немецкие войска: вместо того, чтобы легко овладеть городом и наступать дальше (мы же понимаем, что ополченцы, которых нам показывали в кино, серьёзного сопротивления регулярным войскам не способны оказать в принципе), захватчики почти 3 года стоят возле Ленинграда, якобы заблокировав все сухопутные подходы к нему.

    А с учётом того, что контратак со стороны обороняющихся, скорее всего, не было или было очень мало, то для наступающих немецких войск это была не война, а самый настоящий санаторий! Интересно бы узнать подлинную реакцию немецкого командования на эту легенду о блокаде.



    Загадка четвёртая
    Почему работал Кировский завод?

    «Известно, что Кировский завод работал всё время блокады. Факт тоже известный - он находился в 3 (трёх!!!) километрах от линии фронта. Для людей, которые не служили в армии, скажу, что на такую дальность может залететь пуля от Мосинской винтовки, если стрельнуть в нужную сторону (про артиллерийские орудия большего калибра я просто молчу).

    Из района Кировского завода эвакуировали жителей, но завод продолжал работать под самым носом у германского командования, и его так и не уничтожили (хотя, с этой задачей мог бы справиться один лейтенант-артиллерист с батареей не самого большого калибра, при правильно поставленной задаче и достаточном количестве боеприпасов)…»

    Вы понимаете, что здесь написано? Здесь написано, что лютый враг, который 3 года непрерывно стрелял из пушек и бомбил окружённый город Ленинград, не удосужился за это время уничтожить Кировский завод, выпускавший военную технику, хотя это можно было сделать за один день!

    Чем это можно объяснить? Либо тем, что немцы совсем стрелять не умели, либо тем, что у них не было приказа уничтожать завод врага, что не менее фантастично, чем первое предположение; либо немецкие войска, которые стояли под Ленинградом, выполняли другую функцию, пока нам неведомую…

    Чтобы понять, как выглядит город, по-настоящему обработанный артиллерией и авиацией, найдите военные фото Сталинграда, который обстреливали не 3 года, а гораздо меньше времени…



    Загадка пятая
    Как снабжался Кировский завод?

    «Кировский завод выпускал различную продукцию: танки КВ-1, самоходки САУ-152, к 1943 году освоили производство танков ИС-1, ИС-2 и САУ-152. По размещённым в Интернете фотографиям мы можем представить масштаб производства танков (это крупное и серийное производство). Кроме Кировского завода, работали и остальные заводы Ленинграда, выпуская снаряды и другую военную продукцию. С весны 1942 года в Ленинграде возобновилось движение трамваев… Это лишь маленькая частичка реальности, очень отличающаяся от исторических мифов, написанных профессиональными историками…»

    Для того чтобы работало и выпускало продукцию крупное машино-строительное предприятие, каким был «Кировский завод», необходимо очень серьёзное, постоянное снабжение. И это должна быть не только электроэнергия в необходимых и весьма больших объёмах, но и сырьё (металл нужных марок тысячами тонн), комплектующие тысяч наименований, инструменты тысяч наименований, продукты питания и вода для рабочих и очень много всего остального.

    Кроме этого, нужно же было куда-то девать готовую продукцию! Это же не авторучки! Это же крупные изделия, которые можно было транспортировать только своим ходом, морским или железнодорожным транспортом. А то, что продукция изготавливалась, подтверждают письменные свидетельства:
    «Вследствие остановки практически всех электростанций, некоторые станки приходилось приводить в движение вручную, из-за чего трудовой день увеличился. Нередко кое-кто из рабочих оставался ночевать в цеху, экономя время на выполнение срочных фронтовых заказов. В результате такой самоотверженной трудовой деятельности за второе полугодие 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок.

    2. Помогали трудящиеся Ленинграда и другим участкам советско-германского фронта. Осенью 1941 года, во время ожесточённых боёв за Москву, город на Неве отправил войскам Западного фронта свыше тысячи артиллерийских орудий и миномётов, а также значительное количество других видов вооружения. В трудной обстановке осени 1941 года главной задачей трудящихся осаждённого города было снабжение фронта вооружением, боеприпасами, снаряжением и обмундированием. Несмотря на эвакуацию ряда предприятий, мощность ленинградской промышленности оставалась значительной. В сентябре 1941 года предприятия города выпустили более тысячи 76-миллиметровых пушек, свыше двух тысяч миномётов, сотни противотанковых орудий и пулемётов…»

    Странная блокада получается: 30 августа 1941 года было прервано железнодорожное сообщение с «большой землёй», а осенью 1941 года на Западный фронт были отправлены «свыше тысячи артиллерийских орудий и миномётов, а также значительное количество других видов вооружения…»

    Как можно было вывезти из «блокадного» Ленинграда такое колоссальное количество вооружений на Западный фронт, если железнодорожного сообщения уже не было? На плотах и лодках через Ладожское озеро под непрерывным обстрелом немецкой артиллерии и самолётов, господствовавших в воздухе в то время?

    Теоретически такое возможно, но практически очень маловероятно…



    Загадка шестая
    Куда девалась продукция Кировского завода?

    «Факт остаётся фактом: количество произведённой продукции посчитано и озвучено, с фактом не поспоришь. Теперь немного подумаем над тем, что же на самом деле написали историки.

    Первый вопрос - по способу доставки из осаждённого города в действующую армию и большей частью под Москву 713 танков, 3000 орудий, миллиона снарядов и главное - 58 бронепоездов - всё это можно вывезти только по рельсам, и требуется не менее 100 эшелонов. Ибо танки и бронепоезда тем более, на катерах не возят (таких катеров (паромов) ещё не существовало).

    Второй вопрос - это озвучено массовое производство (и это в условиях осады). Сказки про то, что можно что-то выпустить, не имея сырья, материалов и, тем более, инструмента, можно рассказывать только безграмотным людям!

    Всё это указывает на постоянный подвоз необходимых материалов и сырья. Ведь в блокированном городе Ленинграде не было угольных шахт, железорудных и прочих месторождений для обеспечения промышленности углём, сталью, коксом, флюсами и прочими материалами!

    «Историки» утверждают, что станки вращали вручную - это просто домысел безграмотных в технике людей: попробуйте станок с приводом 3-10 кВт (а именно такие приводы имеют промышленные сверлильные и токарные станки) провернуть вручную и выточить металлическую заготовку. Вы сразу же сообразите, что это самая обычная выдумка, руками не то, что обеспечить нужную скорость вращения, просто провернуть такой станок невозможно!..»
     
    legko подобається це.
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Загадка седьмая
    Снарядов самим не хватало?

    ”Историки” также утверждают, что основной причиной увеличения продолжительности рабочего времени был не героический порыв отдать все для общей победы, а отсутствие электроэнергии. Из работ «историков»:

    ”Осенью и зимой 1941/42 года советская артиллерия вела эту борьбу в чрезвычайно трудных условиях: не хватало боеприпасов, средств артиллерийской инструментальной разведки, отсутствовала корректировочная авиация, дальность стрельбы советских орудий в первое время уступала немецким, поэтому вплоть до весны 1942 года противодействие артиллерии противника носило оборонительный характер, хотя ответные удары советской артиллерии и ослабили боевую мощь врага...”

    Всё-таки интересно - у них самих не хватало снарядов или они переправили 3 миллиона снарядов армии?! Почему? У них в блокаде не было проблем? А как они увеличили дальность стрельбы орудий? Наверное, подкатили орудия поближе?! Это ещё один пример не просто безграмотного изложения и непонимания информации, а полной фальсификации!

    Дальность стрельбы орудия сама не увеличивается и не уменьшается, и изначально задана конструктивными параметрами! Историки должны были указать, что были спроектированы, изготовлены, испытаны и приняты на вооружение новые орудия с увеличенной дальностью стрельбы. Похоже, историки писали так, надеясь, что это никто не будет читать или анализировать…



    Загадка восьмая
    Откуда бралась элктроэнергия?

    «На территории Ленинграда было пять ТЭС, они входили в состав Энергосистемы Ленинградской области. Энергетики про это время пишут так:
    Энергетическая блокада

    После того как 8 сентября 1941 года вокруг Ленинграда замкнулось кольцо блокады, город оказался отрезанным от всех загородных электростанций, снабжавших его энергией. Были разрушены многие подстанции и линии электропередачи. В самом Ленинграде работало только пять тепловых электростанций.

    Однако и на них из-за недостатка топлива резко сократилась выработка энергии, которой хватало только на госпитали, хлебозаводы и правительственные здания, имевшие отношение к фронту. Прервалась передача электроэнергии с Волховской ГЭС, основное оборудование которой в октябре 1941 года было демонтировано и вывезено на Урал и в Среднюю Азию.

    На станции остались в работе два вспомогательных гидроагрегата по 1000 кВт, работавшие для железнодорожного узла Волховстрой и воинских частей. Была парализована работа оборонных заводов, остановились трамваи и троллейбусы, перестал работать водопровод.

    Многие энергетики ушли на фронт, а оставшиеся продолжали работать в суровых условиях голода и холода, обеспечивая выработку возможного количества электроэнергии. Началась энергетическая блокада Ленинграда. Самым тяжёлым днём для энергетики Ленинграда стало 25 января 1942 года. Во всей энергетической системе работала только одна станция, неся нагрузку всего в 3000 кВт…

    Немного прокомментируем статью: с сентября 1941 года производство электроэнергии сократилось из-за режима чрезвычайной экономии. К январю 1942 года закончился уголь в городе, тепловые электростанции практически остановились, и производилось только 3000 кВт. При этом Волховская ГЭС вырабатывала 2000 кВт (2 МВт), и этого хватало только на ж.д. узел и воинские части (то есть, обратите внимание на цифру - 2 мегаватта это очень немного в масштабах города).

    В период Великой Отечественной войны, когда большинство электростанций блокадного Ленинграда из-за отсутствия топлива не могли работать. Зимой 1941-1942 годов котёл № 3 электростанции «Красный Октябрь» был переделан под сжигание фрезерного торфа, который имелся на торфопредприятиях Всеволожского района. Пуск этого агрегата позволил повысить нагрузку электростанции до 21-22 тыс. кВт из 23-24 тыс. кВт, вырабатываемых системой. (Википедия)

    То есть, озвучена окончательная цифра: вся система (точнее, одна тепловая электростанция на торфе плюс Волжская ГЭС) до конца войны производила 24 тыс. киловатт. Цифра только кажется большой, но, к примеру, приведу, что этой энергии не хватит одному городу (например Гродно, 338 тысяч человек) одновременно вскипятить электрические чайники.

    В Ленинграде с весны 1942 года действовало 6 маршрутов трамвая. Для обеспечения этого энергопотребления требуется 3,6 тысяч кВт электроэнергии (3,6 МВт). Чтобы на каждом маршруте ходило 20 трамваев общим числом 120 (всего) с предполагаемой мощностью двигателя 30 (!) кВт (к примеру, современные трамваи имеют мощность до 200 кВт)…

    Осталось подвести баланс по электроэнергии

    На оставшуюся от движения трамваев электроэнергию (20 МВт) нужно запитать производство заводов, а это:
    - десятки тысяч станков по 3-10 кВт каждый (изготовлены миллионы снарядов, болтов, втулок, шпонок, валов и т.д.), - 30-100 МВт (это если 10 тысяч станков на всех заводах);
    - десятки станков по производству стволов пушек (токарно-винторезные станки больших размеров),
    - прокатные станы (без этого броневых листов не бывает),
    - много промышленных сварочных агрегатов (всё-таки выпустили 713 танков за полгода, по 5 танков в день), танк обваривается не один день. Если предположить, что танк обваривают одним сварочным агрегатом трое суток, то требуется 15 сварочных агрегатов общей мощностью 600 кВт…

    И в итоге элементарных подсчётов получаем, что у нас сильно не хватает оставшейся энергии (20 МВт), а нужно обеспечить светом ещё обком и горком партии, облсовет и горсовет, управление НКВД, госпитали и т.д.»



    Загадка девятая
    Откуда поступало продовольствие?

    «Потребность в продовольствии города составляла (2 миллиона 544 тысячи жителей города - без учёта войсковых группировок, флота и жителей области внутри осады), 1,5 кг продовольствия в сутки (500 грамм сухарей и 1 кг овощей и круп - это общевойсковой паёк) - 3800 тонн продовольствия ежедневно (63 современных вагона). Напомню, это без учёта численности войск и флота, и жителей области.

    Проведённый 10 и 11 сентября вторичный учёт продуктов питания показал, что для обеспечения войск и населения в Ленинграде имелись запасы зерна, муки и сухарей на 35 дней, крупы и макарон - на 30 суток, мяса и мясопродуктов - на 33 дня, жиров - на 45 суток, сахара и кондитерских изделий - на 60 суток (к ноябрю должно было всё закончиться, и это с учётом сокращения потребления в два раза).

    Чтобы облегчить продовольственное положение Ленинграда, для переброски грузов были выделены транспортные самолёты. Доставкой продовольствия вместе с Особой авиагруппой, созданной в конце июня 1941 года для обслуживания Северного фронта, занималась Московская авиационная группа особого назначения, образованная из 30 московских экипажей гражданской авиации.

    С сентября по декабрь 1941 года героическими усилиями советских лётчиков в блокадный город было доставлено свыше 6 тыс. т грузов, в том числе 4325 т высококалорийных продуктов питания и 1660 т боеприпасов и вооружения.

    (За 3 месяца привезли продовольствия на 2 дня. Непонятно, для чего возили боеприпасы, если в Ленинграде их сами выпускали и ещё на большую землю перевозили).

    Всего до конца навигации 1941 года в осаждённый город водным путём было доставлено 60 тыс. т. различных грузов, в том числе 45 тыс. т. продовольствия (википедия) (ещё на 20 суток продовольствия).

    Всего в первую блокадную зиму ледовая дорога работала до 24 апреля (152 дня). За это время было перевезено 361 109 т различных грузов, в том числе 262 419 т продовольствия (википедия) (то есть, перевозилось менее, чем по 2000 тонн продовольствия в сутки - это меньше суточной потребности города)…»

    Давайте и мы с вами немножко посчитаем. Для того, чтобы полуторками перевезти 360 000 тонн грузов, необходимо совершить 360 000 / 1,5 = 240 000 поездок, которые были выполнены за 152 дня (округлим до 150 дней, нам здесь высокая точность не нужна). На одни сутки приходится 240 000 / 150 = 1600 поездок. В сутках мы имеем 60 х 24 = 1440 минут.

    Из этого следует, что, для того, чтобы обеспечить 1600 поездок в сутки по «дороге жизни», необходимо было, чтобы автомобили двигались днём и ночью с интервалом чуть меньше 1 минуты!

    Но ведь «дорогой жизни» был лёд Ладожского озера, расчищенный от снега (по глубокому снегу обычные автомобили ездить не могут). Для езды по льду такой интервал вполне приемлем, ведь лёд - это не асфальт, и превышение нагрузки сразу же приводит к катастрофе и длительной остановке всей колонны.

    Если всё было так, как нам сообщают историки и пропагандисты тех времён, то у врага была очень простая задача: периодически постреливать из пушек по озеру и портить дорогу.

    Ведь ледяную дорогу испортить очень легко, а вот «отремонтировать» быстро невозможно! Нужно расчищать объезд, а на это нужно несколько часов, ведь трактор туда не пошлёшь — он слишком тяжёл.

    Поэтому утверждение о том, что за 152 дня по «дороге жизни» было перевезено 360 тысяч тонн грузов, не кажется правдоподобным хотя бы только в силу приведённых расчётов! А ведь ещё нужно было обеспечивать круглосуточную, ритмичную разгрузку, погрузку и заправку автомобилей, и этот конвейер не должен был останавливаться ни на минуту!

    Ещё нужно было иметь достаточно транспорта и горючего, чтобы подвозить то, что нужно отправлять на «большую землю» и вывозить то, что привозилось в окружённый район.

    А сколько же автомобилей было задействовано в этой операции? Это можно приблизительно подсчитать.

    По карте легко определить, что расстояние, которое нужно было преодолевать по Ладожскому озеру составляет около 30 км. Если мы предположим, что автомобили двигались со скоростью около 30 км в час; добавим 1 час на погрузку и 1 час на разгрузку; то получим, что каждый автомобиль делал 8 рейсов в сутки.

    Следовательно, для того, чтобы сделать 1600 рейсов в сутки, нужно было иметь 200 автомобилей.

    Конечно, это идеальный расклад. В действительности и время в пути могло быть больше 1 часа, и автомобили выходили из строя по разным причинам. Поэтому для обеспечения указанного объёма перевозок, число автомобилей можно смело увеличить в 2 раза.

    И все эти 400 полуторок нужно было постоянно заправлять бензином. Расход топлива у них составлял около 20 литров на 100 км. За сутки каждый автомобиль, проезжавший 480 км, расходовал, как минимум, 100 литров бензина. На весь парк автомобилей каждый день нужно было доставлять не менее 40 тонн бензина...

    Эта, работа, вполне выполнимая в мирное время при постоянном и достаточном финансировании, в военное время при постоянном, целенаправленном противодействии противника становится непосильной, почти невыполнимой задачей.

    Нет, я не сомневаюсь в том, что попытка организовать снабжение города и области таким образом могла иметь место. Но я абсолютно уверен, что результаты этой работы были совсем другими.



    Загадка десятая
    Похоже ли это всё на правду?

    «К ноябрю должны были закончиться (что и произошло) не только уголь, но и все запасы сырья и материалов, продовольствия. Путём жёсткой экономии эти запасы растянули до января. Подвоз по дороге жизни на машинах грузоподъёмностью 1,5 тонны обеспечивал только продовольственные потребности (да и то не полностью).

    Не раскрыто «историками», что представляли из себя 100 000 т. других грузов, привезённых в первую зиму, но потребность промышленности это не покрывало (это тысячи и тысячи тонн). Промышленность должна была остановиться. Но заводы всё работали и работали (это факт).

    Откуда взялась дополнительная энергия, неизвестно (наверное, немцы поставляли). Откуда брались ресурсы, и как отправляли готовую продукцию, тоже неясно.

    При этом германскому командованию для полной парализации всей деятельности города достаточно было разрушить всего 5 электростанций (на начальном этапе войны, и одну — после января 1942 года), которые по дыму из труб хорошо были видны для корректировщиков артиллерийского огня. Это ещё одна случайная невнимательность?

    Совершенно непонятно, почему 713 танков КВ не решили вопроса снятия блокады Ленинграда, ведь на момент начала войны мы имели только 636 танков КВ, и эти танки не пробивались немецкими пушками.

    Одновременное и массированное применение этих танков должно было продавить любую оборону с поддержкой 3000 выпущенных орудий (а на начало войны у нас было всего 1928 орудия) и в условиях отсутствия экономии боеприпасов. Этого количества танков и артиллерии должно было хватить, чтобы отбросить немцев даже к границе…»

    На имеющихся картах действительно хорошо видно, что войска Ленинградского и Волховского фронтов были разделены в районе Шлиссельбурга узкой полоской, шириной всего в 12 км!

    И поверить в то, что войска этих фронтов, при огромном количестве мощной военной техники и боеприпасов, выпускавшихся в Ленинграде, не имели возможности отбросить немцев от Ладожского озера хотя бы на 20-30 км, просто невозможно!

    Мало того, оказывается, в марте 1942 года произошло следующее эпохальное событие: «29 марта 1942 года в Ленинград прибыл из Псковской и Новгородской областей партизанский обоз с продовольствием для жителей города. Событие имело огромное пропагандистское значение и продемонстрировало и неспособность противника контролировать тыл своих войск, и возможность деблокирования города регулярной Красной армией, раз это удалось сделать партизанам…»

    Тем не менее, окружение прорвано не было, и причин этому мы пока не знаем…



    Выводы
    1. Город Ленинград не был блокирован во время войны, блокады города, как такой, никогда не было.

    2. Утверждается, что из Ленинграда к октябрю 1942 года было эвакуировано 1,5 млн. человек. Утверждается, что за время блокады в Ленинграде погибло около 1,5 млн. человек. Но перед войной в Ленинградепроживало всего 2,5 млн. жителей. Откуда могли взяться дополнительные 0,5 млн. чтобы погибнуть, и кто же работал 3 года на военных заводах, ежемесячно выпускавших сотни танков, тысячи пушек и миллионы снарядов? Общепринятая статистика по этим вопросам не выдерживает даже элементарного анализа.

    3. Если, как утверждается, за 1,5 года из Ленинграда было эвакуировано 1,5 млн. человек, то снабжение продовольствием 1 млн. оставшихся людей было уже не очень трудной задачей. Если бы со снабжением всё было так, как нам рассказывают, то не было бы 1,5 млн. погибших от голода!!!

    4. Элементарные подсчёты убедительно показывают, что ни автотранспортом, ни катерами и самолётами невозможно было обеспечить военную промышленность сырьём, материалами, инструментами и комплектующими.

    5. Нет никакой информации об обеспечении города и промышленности достаточными мощностями электроэнергии. Для работы военных заводов, которые действительно работали, энергии нужно было в несколько раз больше, чем имелось по официальной информации.

    6. Совершенно непонятно, куда девалась большая часть произведённой военной техники, особенно тяжёлой. Если в Ленинграде за 3 месяца было выпущено более 700 тяжёлых танков, то за 30 месяцев блокады их можно было сделать столько, что хватило бы раскатать в пыль всю Европу!

    7. Пока нет никаких догадок по поводу причин, по которым немцы не разрушили работавший у них под носом (в 3-х километрах) Кировский завод, выпускавший военную технику всё время «блокады».

    8. Так же неясны причины, по которым немцы не разрушили Ленинград артиллерией и авиацией, хотя поначалу имели большое преимущество в этих видах вооружений.

    9. Нет вразумительных объяснений тому, что окружение района не было прорвано советскими войсками. Ленинградский и Волховский фронты в районе Шлиссельбурга разделяла полоска шириной всего в 12 км! Партизаны привозили продовольствие на телегах, а регулярные войска ничего не могли сделать. Абсурд!

    10. Очень похоже на то, что вариации на тему «блокады» Ленинграда призваны замаскировать нечто, гораздо более серьёзное, чем то, что нам известно из общедоступной информации. Вполне возможно, что в то время происходили совсем другие события, для сокрытия которых не остановились перед миллионными жертвами, и которые тщательно скрывают до сих пор…



    Постскриптум
    С историей Великой Отечественной Войны нам предстоит ещё разбираться и разбираться.

    В ней много непонятных моментов. Непонятно, каким видом оружия германские войска уничтожили к зиме 1941 года около 20.000 (двадцати тысяч) наших танков, при этом сами имели только 4171 танков и САУ.

    Непонятно, как мы потеряли ещё большую часть из выпущенных в годы войны 104.840 танков и САУ, при этом, большая часть танков ремонтировалась и возвращалась в бой неоднократно.

    Такие потери зафиксированы в настоящей истории только раз - во время шестидневной арабо-израильской войны, когда израильские войска уничтожили почти две тысячи танков (но тогда были ПТУР и другой уровень реактивной авиации)…

    Наряду с этим, элементарные подсчёты показывают, что много информации от нас просто скрыто, и из-за этого остальное невозможно объяснить. Создаётся впечатление глобального предательства, что вся эта блокада специально была организована так, чтобы убить как можно больше людей

    автор: Д. Байда .
     
    legko подобається це.