Приветствую уважаемое сообщество. Те, кто давно посещает раздел ХО на форуме Райберт, наверное, не забыли душераздирающие разборки по поводу клейм на кортиках кригсмарине производства фирмы Карл Айкхорн. Там у меня был оппонент, не помню уже, как его зовут, так вот он считал, что клеймо с изображением белки "без завитушек в хвосте" относится к послевоенному периоду. При этом, как аргумент, он приводил тот факт, что ему такие клейма не встречались и что он не видел таких "копаных" кортиков, а также не видел таких кортиков "с населения"(орфография первоисточника сохранена). Также он, после приведенных авторитетных мнений знатоков темы, заявлял, что"время еще покажет". И время, действительно, показало. У меня появилась возможность приобрести еще один такой кортик из немецкой семьи, в полном комплекте, с подвесом и оригинально завязанным темляком из серебряной нити, редкой модели и в прекрасной оригинальной патине. Кроме того, с кортиком пришел интересный документ из семейного архива, письмо-протокол, которым отец, бывший моряк рейхс- и кригсмарине, в соответствии с традицией, передаёт этот свой кортик своему сыну, который с 1972 года служил в бундесмарине. Он также указывает в письме дату вручения кортика, 1 октября 1940 года. Таким образом, появилась возможность определить период, к которому относится это клеймо, а также предположить, что, являясь вариантом клеймаАйкхорна на период 1935-1941, это клеймо было переходным вариантом от белки с "завитушками" в хвосте к белке, смотрящей через плечо, т.е. последнему клейму Айкхорна на период войны.
Письмо. „Дорогой Йохен! В сегодняшний праздник Рождества, 24.12.1990, я передаю тебе мой морской кортик. Кортик был мне торжественно вручeн 01.10.1940 года по поводу назначения меня фельдфебелем управления [Verwaltungsfeldwebl ( XI VS ). Теперь ему уже больше 50 лет. Я всегда, даже в трудные времена, охотно носил мой морской кортик, когда мне предоставлялась такая возможность. Теперь, согласно традиции, я хочу передать морской кортик из времени моей службы на флоте, в райхсмарине и кригсмарине с 1934 по 1949 год, в руки моего сына Йохена, который служит в сегодняшних бундесмарине с 1972 года и с этим(протоколом) наследует его. Твой отец [написано от руки] Рождество, 24.12.1990 года Герберт Крамбеер.“
Вот это настоящая вещь с историей,мечта любого коллекционера,примите мои поздравления,вещь действительно очень достойная.С ув.
Хороший предмет и темка тоже,и по клейму Вы хорошо отметили,как по мне такие темки с 100 процетным прошлым,надо закреплять ,и на примере которых можна акцентировать по клейму ,того или иного производителя,и ссылатся на года,того или иного клейма.
Вот что за люди. Отец-моряк передаёт сыну-моряку свой любимый кортик, с которым он ни когда не расставался. В глубине души он конечно надеется, что сын по традиции передаст кортик дальше по наследству. А сын, или его близкий родственник, предаёт эту традицию и продаёт кортик. Прямо как у нас, когда после смерти деда-ветерана его родственники первым делом продают боевые награды. Это всё из-за низкого уровня нравственности, который у нас ещё понять и объяснить можно (низкий уровень жизни, перестройка и т.д.), но там.... А так, как и всегда у thebig, предмет супер! Мои поздравления!
Спасибо за поздравления. Насчет сына Вы неверно поняли. Сын сам был моряком в бундесмарине и кортик не продавал. И, судя по состоянию комплекта, а также по тому, что сохранилось это письмо, он относился к отцовскому подарку так, как подобает потомственному моряку. Но вот что с ним произошло потом, где он сейчас и жив ли он вообще, этого я не знаю. Более молодое поколение немцев относится к таким вещам, в большинстве случаев иначе. А именно только как к чему-то, что можно превратить в деньги. Вот еще один пример: со мной вместе работает один немец, из бывшей ГДР, у которого дед служил в Leibstandarte SS Adolf Hitler. Отец этого немца сохранил, ни много, ни мало, полный комплект униформы и кинжал своего отца, деда моего коллеги. Сохранил, но прячет от сына, поскольку сын только и мечтает о том, как все это найдет, продаст и купит себе БМВ. А один мой друг купил кортик, 1-й люфт, с наградами, фото, свидетельствами и даже картиной у внука бывшего стрелка-радиста люфтваффе, потому что жена этого внука "не хотела, чтобы в доме было оружие".
Олег, красивый кортик, поздравляю с приобретением! Подтвердились и мои размышления, если помнишь, относительно очередности белок.
Ещё раз всех с наступившим Новым Годом ! Здоровья и удачи ! Я думаю что не скажу ничего нового , все Вы знаете что любая коллекция в 90 % живёт только в первом поколении , а затем , хорошо если отдаётся или продаётся заинтересованым лицам . А ведь во многих случаях засовывается под " кравать " или того хуже выбрасывается . Мы можем осуждать и обсуждать , но задайте себе простой вопрос , что будет с Вашей коллекцией после того как Вы покините этот мир . Нужна она будет Вашим детям , будет их волнавать что Вы экономили каждую копейку чтобы приобрести желанный предмет , мчались ночью в шквальный дождь за 200-300 км. чтобы только посмотреть не тот ли этот предмет который Вас интересует . А жёны ....... , это отдельная история , кто из нас не шёл на любые уступки , чтобы отвоевать пару процентов из семейного бюджета , или пару квадратных метров для своего увлечения !? Кто не прошёл это , может бросить в меня камень ! У меня тоже есть хорошй знакомый Португал , у него такая колекция что и музеям не снилось . Я часто с ним встречаюсь , просто посидеть в кафе , поболтать за чашечкой кофе . Ему уже за 60 , и будущее его колекции это его головная боль. Сыну не интересно , а невестка вообще против какого либо оружия . Так знаете что он сделал , составил список цен бросовые и топовые , и где что можно будет продать . Вот так , а Вы говорите ........ Поэтому я думаю что не стоить уж слишком осуждать , молодое поколение , ну другие у них интересы , и ничего здесь не поделаешь . У меня дочь , какие ей штыки ? Я уже не раз разговаривал с ней на эту тему , думал может заинтересуется , но увы...... Так что я уже подыскиваю место в музее для моих любимчиков . Для меня единственный вариант сохранить колекцию , ну и память о себе за одно .
Зятю оставьте .Присмотритесь сначала ,если парень толковый не лентяй,то можно,почему нет.Потом внукам перейдет.У меня тоже дочки.Младшей нравится эта тема.Особенно каски и кортики.Так что не так все плохо)))
Поздравляю, отличный предмет для пополнения коллекции. Думаю, тему нужно "закрепить", чтобы не возникало больше вопросов у любителей поспорить.
пора уже такие вещи и на Украину переправлять..когда там мы уже присоединяемся?..а то уже повыкапывали шо можно было..
ХОРОООШ,,, -Такой..... - ЛЮБЛЮ,УВАЖАЮ,,,ну и конечно же ПОЗДРАВЛЯЮ с приобретением и праздниками. С уважением. Дмитрий
Мои поздравления! Пожалуй даже в большей степени с вашей правотой в отношении белок (с интересом следил за той темой и ждал развязки). Ну и думается выскажу общее мнение, о том, что Вы в очередной раз радуете всех нас своим приобретением. ...а вот тема коллекций меня задела... хотя казалось бы мне в свои 29 рановато беспокоиться) Лично я считаю, что это проблема воспитания. Думаю всех коллекционеров объединяет УВЛЕЧЕНИЕ своей темой. С погружением в неё, с расширением кругозора. В то время как большинство моих сверстников озабочено тем "как купить BMW". Какие стало быть ценности они могут привить своим детям?.. Мой отец, вместе со своим в вою очередь, коллекционировал значки. С моей стороны было бы лицемерием утверждать, что меня в подростковом возрасте не посещала мысль их продать во имя "великих" целей. И только уход из жизни деда подтолкнул к мыслям о том, что некоторые вещи должны оставаться на своих местах. И раз уж детям коллекция неинтересна, так пусть просто сохранят. Быть может внуков она заинтересует. Справедливости ради нужно заметить, что ваше наследие может быть потрачено не на всякие глупости, а не дай бог и в трудную минуту стать очень важным подспорьем. Кстати о BMW) являюсь счастливым владельцем одной такой "фрау" преклонного возраста, в меру сил пытаюсь вернуть её с своему первоначальному состоянию( что само собой невозможно). И на меня смотрят как на психопата. Говорю, что подарю её внуку, а в ответ мне говорят, что она и сыну то моему ненужна уже будет. Сдаст мол на металлолом. Как итог, популярная в последнее время фраза... Время покажет... P.S. Прошу прощения за отступление от темы. Но оставлю пожалуй так, на суд модератора.
Stanislafix, спасибо за Ваши слова, касательно кортика и в отношении клейма. Радует тот факт, что темы, в которых нечто выясняется или доказывается, интересны читателям и что эти темы не забываются. Что касается будущего, я иногда говорю своему сыну, что мне было бы жалко когда-нибудь продавать чужим людям то, что я иногда так долго искал, а, найдя, бережно хранил. А, для того, чтобы найти, покупал и читал много книг и общался с большим количеством людей, пытаясь вникнуть в тему. Такие вещи не делаются просто из соображений заработать впоследствии на выросших ценах. Сыну сейчас 12 лет и я с радостью могу отметить, что в таких моментах, как периоды выпуска кинжалов СА или к какому роду войск относится кортик или кинжал, он уже не путается. А еще говорит мне, что, когда он держит в руках тот или иной предмет, то всегда думает о том, что кто-то его носил много лет назад и также держал в своих руках. Когда он на каске-халхинголке увидел имя нашего бойца, несколько дней ходил под впечатлением. Так что, надежда есть. Но поколение неравнодушных надо воспитывать, само может и не вырасти. P.S. По поводу БМВ, знаю немца, довольно молодого, но увлеченного, который недавно выменял у другого немца, не увлеченного, кинжал политической школы НПЕА за новый мобильник iPhone.
Подтверждаю ! Встречался не раз с Олега сыном - на всех выставках рядом с отцом он. Умничка, и отцу отрада - есть продолжатель его дела. Ну и мне ,грешному ,по этому поводу грех жаловаться.... Мой сын еще похлеще меня разбирается во многих вещах РККА и Wehrmacht. Олеж, так что наше дело - не умрет!
Спасибо, Дан. Да, если бы я знал, что мой будет и в дальнейшем также увлекаться темой, как твой, то мог бы уже спать спокойно. Также, как и ты, надеюсь, что дело не умрет.
