При таком раскладе на горе должны быть немецкие окопы (естественная преграда - река плюс господствующая высота), наши позиции должны быть на северном берегу. Посмотрите схему выше, жалко там Калиновку полностью не видно и речка не показана. Просмотрел я записи в донесении, где выделаены потери этого батальона. Из нужных дат есть 18 и 19 августа (остальные далеко), там потери - х. Семеновский, Калиновка. Правда, там всего 3 или 4 записи, "нашего" бойца нет, остальные убитые, вероятно, без разделения по частям в донесения были записаны. Начало списка - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3676907&page=18
Пришел ответ с Куйбышево-Доброго времени суток! Вы ссылаетесь а моё сообщение на форуме по 4ГвМК, дайте пожалуйста ссылку на это сообщение, так как форум большой, сообщений много. И, в зависимости от пополнения информацией, меняется и само представление о тех событиях. 19 августа, они окопались естественно на берегу р.Крынка, так как с р.Миус они начинали наступление, но левый фланг продолжал бои на речушке Ольховка по балке Ольховская, это южнее Григорьевки (Калиновки). Я проверил списки захоронений ив Куйбышевском сельском поселении и во всех больших захоронениях где дрался в это время мехкорпус или соседние с ним (Григорьевка, Мариновка, Саур-Могила, Степановка). Нигде бойца не нашел, только на Саур-Могиле есть с совпадающей фамилией. Возле Елизаветинского и Григорьевки были огромные потери. Но это сейчас Украина и проверить, возможные более маленькие захоронения у меня пока нет возможности. С уважением!
потери на 18-19.08.43 54 гв сд http://obd-memorial.ru/html/search....000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 24 гв сд http://obd-memorial.ru/html/search....000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 50 гв сд которая брала Елизаветинский 24я и 54я шли южнее КАЛИНОВКИ. http://obd-memorial.ru/html/search....000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 По 4 мехкорпусу на это время потерь за исключением 3 человек не нашел.
Ответ автора после предоставления ссылки-http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=0a2201&url=http://kuibishevoros.3dn.ru/forum/25-115-1&msgid=13898877500000000339;0,1&x-email=m.osa@bk.ru&js=1 В том разделе мы говорили о танковом прорыве. У пехоты из мехкорпуса были свои задачи. А тот танковый бой под Елизаветинским проходил именно там и в то время, что мы обсуждали на форуме. Дело в том, что из-за рельефа местности танки не могли пройти прямиком на Калиновку, как туда прорывалась пехота, а по более пологому подъему они пошли частично на Ольховчик и частично через Елизаветинский. Исход боя мы там написали. Часть пехоты прикрывало правый фланг прорыва, где на гребне высоты (вклинивающейся вглубь обороны) были сильные опорные пункты немцев- это ближе к Мариновке, а основные силы тоже через Репяховатый прорвались к Калиновке. С уважением! чтобы не постить следущее Хотя, судя по вот этой схеме (приложена) р.Крынка далековато от Калиновки. Речка Ольховка (на схеме не подписана) там протекает недалеко. Но 19-го они уже были как раз под Артёмовкой и Донецко-Амвросиевкой - там Крынка есть. Судя по дате (19 августа) и месту (Крынка), скорее всего Вам нужно искать в районе Артёмовки или Надежный...
Сейчас только разобрался, что та схема, которая выложена в 10-м посте - на июльский (неудавшийся) прорыв. Она на форуме по ссылке была использована для указания х. Елизаветинского, хотя речь там шла как раз про август. Это ввело меня в заблуждение. Получается, что надо ориентироваться на схему из 27 поста, вот она в хорошем качестве - http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/mizantr0p572009.6/0_6f0dc_7265e64e_orig Жалко, что она не такая подробная и в районе Калиновки вообще 4 гв. мк не обозначен. m.osa, пригласите andro72 в эту тему, может он прояснит, почему в ОБД пробиваются потери 15 МБр по Калиновке и х. Семеновскому за 19 августа.
зачем такие дебри? Место нынешнего села Калиновка понятно. В тех краях под каждым деревом и кустом копали и копать еще долго наших. Речка есть, деревьев на берегу было много. Увековечивает пусть родня своего Файзулина.
Да, получается, что если погиб 19-го и, как указано в донесении, в Калиновке, то именно возле речки в районе Калиновки-Григорьевки или х. Семеновского. На р. Крынке он не мог погибнуть, т. к. там нет Калиновки. А возле Калиновки и 20-го еще бои были, там немцы 20.08 с севера предприняли контрнаступление (чуть не окружили).
Здравствуйте! Я тот самый внук Файзулина Вильдана Файзулиновича, 1923 г.р.. Дядя воевал командиром минометного расчета, в звании гв. старшего сержанта. Личные сведения в Донесении о потерях в ОБД полностью совпадают, а вот о месте и времени гибели - лучше известно командирам, составлявшим это Донесение. См. мой аватар - это мой дядя, конечно в ретуши, но в целом похоже. На погоны не смотрите, на самом деле он был сержантом (родстаенники так нарисовали по незнанию). Большое спасибо Максу за помощь! Его однополчанин, с которым мой дед встречался после войны, сказал, что лично похоронил его под деревом (у реки или нет, не говорил, Макс подсказал такую версию). Однополчанина уже нет в живых.
Наш дядя Файзулин Вильдан Файзулинович, 1923 г.р., ушел на войну из Мишкинского РВК. Воевал в 15-й гвардейской механизированной бригаде, гвардии сержант, командир минометного расчета, погиб 19 августа 1943 г. в бою под с. Калиновка (ныне Григорьевка) Снежнянского района, Сталинградской обл. (ныне Донецкая обл., Украина).
Рустем здравствуйте ! С речкой мой косяк,не так понял, но это дело особо не меняет. В данной местности деревья в основном только по берегам рек и притоков,текущих по балкам. Помудривши с поиском в ОБД ,по совету Мастака,нашёл некоторые потери 15 мех бригады. Прав Andro ,не все ушли в прорыв.Наложив потери 15 мех бр на карту,получается у меня такая картина. 18 августа -потери Елизаветинский и в 1км юго-западней него,потери есть по двум МСБ, 37 Танк. полку,в управлении бригадой. 19 августа- потери у тех же подразделений -Елизаветинский и в км юго-западней.есть уже потери в Калиновке,во 2 МСБ , где служил Вильдан -пропавшие безвести у Елизаветинского, Купальцев в Семеновском. есть погибшие танкисты 37 тп ,как говорил Andro -в 1км юго-западней Елизаветинского.Там же потери у управления бригады.20 августа-потери переносятся под Амвросиевку, район Надёжно-Карпово,в том числе потери управления бригады.Единственное что отличает 2 МСБ от других подразделений,что записи его потерь всегда идут в более поздних документах,за 18.08 и списке потерь за Амвросиевкой на 30 числа месяца ,за 19.08 и 20.08 к примеру в потерях мех бригады уже у Зеленого Гая октябрь-ноябрь.Все другие подразделения имеют в каждом донесении примерно одинаковые даты.К чему веду-небольшая неточность в составлении,место гибели может поменятся кардинально.
По просьбе ТС запишу ещё раз свою мысль по данному поиску (из темы про Степановку) - учитывая, что на соседней странице этого же донесения за то же число - 19.08.43 - есть погибший Купальцев И.Г., похороненный в х. Семёновский: http://www.obd-memorial.ru/memorial...fab&path=VS/001/058-0018001-1128/00000246.JPG ...думаю это та же Калиновка-Григорьевка, они все видны внизу карты, которую я прикреплял (пост 62). Карту здесь уже дублировали. Кроме того, в этой теме, как мне кажется, уже привели достаточно аргументов про Калиновку, а также фактов боевых действий, подтвердивших именно эту Калиновку. Возможность неточностей при составлении донесений, конечно, имеется, но в данном случае во-первых - других документов нет, во-вторых - (позволю себе описать б/д, как мне видится) танкисты 4 Гв. мехкорпуса рванули на Колпаковку, выполняя приказ. Фланги же осталась прикрывать в основном пехота, в том числе и миномётчики (Файзулин был миномётчиком). И отражали попытки немцев окружить вырвавшихся вперёд танкистов - на предоставленных в теме схемах видны синие стрелы с севера и юга. Особенно показательна южная, от Калиновки она недалеко и чуть на юго-запад. Так что лично я поддерживаю мнение от Внук ветерана: "Можно не искать дальше, а заниматься процедурой увековечивания в Григорьевке." (Калиновке).
Согласен с этим. Подскажите человеку, как это делается у нас, на Украине, т. к. я не в курсе. Здесь ещё в одной теме по этому же вопросу родственнику никто не ответил. - http://reibert.info/threads/Помогите-найти-могилу-прадеда-Хоронько-Семен-Артемович.451043 И еще в этой теме такой же вопрос уже практически нарисовался. - http://reibert.info/threads/Ищу-захоронение-хутор-Суходол-Ворошиловградской-области.450334
Если ошибки нет в донесении похоронен в окрестностях Калиновки.Правильно, танки ушли в прорыв южнее Калиновки а пехота окопалась держа фланги. Северная часть Калиновки находится на возвышенности а южная в низине под упомянутом ренее бугром на котором западнее находится х Семеновский. Вот на этом бугре был один фланг а южнее уже практически несуществующей Елизаветовки другой.Там кстати была братка.По обд за Елизаровкой потери по всем подразделениям 15 мб по Калиновке таких потерь нет, сказалась наверное господствующая высота.Когда немцы позже отбили Семеновское она осталась наша. На северной стороне калиновки,на въезде со стороны Таранов, были немцы , Там все звенит от осколков,выбивали их арт. и минометным огнем, землю можно грузить лопатой и сдавать на металл ..Вот приблизительный круг места возможного захоронения.Минометчики вполне могли стоять и в балке,если привязываться к поиску у дерева. В случае попытки поискать, не знаю как этого бойца, но других увы не в еденичном случае найти будет можно.Об этом свидетельствуют новые и новые захоронения на братской могиле в Григорьевке , они помоему видны на фото темы Макса -Григорьевка. В конце года был случай,на виолити устанавливали бойца по номеру медали.
Рустем! Если хотите я или Макс (он я думаю не откажется)сделаем вам фото тех мест где воевал и погиб гв сержант Файзулин Вильдан.Увы это единственное чем я могу помочь Вам.Кстати , знающие люди подскажите, где можно глянуть имена найденых опознанных бойцов.?По обд они так и идут пропавшими б.в.?
Здесь есть - http://www.kremnik.ru/node/422419 http://отечестворт.рф/izdat/book12/012.htm http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=50152&sid=c90a9e18f1407e15186a75945a766d26&start=20 http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=50152 http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=50166 http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=50126
vovey, спасибо! Было бы неплохо видеть эти фотографии и попытаться представить, где это происходило! Также неплохо было бы знать это место на современных картах. Может смогу когда приехать на а/м. Спасибо заранее!
Да, хотелось бы знать эту процедуру увековечивания. Хотя, надежда найти место захоронения ещё осталась.
Это здесь (в центре, под крестиком): карта - http://wikimapia.org/#lang=en&lat=47.854293&lon=38.772812&z=13&m=m космоснимок - http://wikimapia.org/#lang=en&lat=47.854293&lon=38.772812&z=13&m=b
Спасибо, mastak-ua, дело в том, что в Донецкой области около 10 сел с названием Григоровка. Теперь знаю точно, какая из них.
Также огромное спасибо всем, кто помогает людям в этом деле. Ведь все эти солдаты живы, пока мы их помним! Вильдан - это мой самый старший дядя, родной старший брат моей матери (75 лет). Живы ещё его брат (79 лет) и сестра (84 года). Тоже уже очень старенькие все. Мой Дедушка Файзулла (отец дяди Вильдана), который встречался с однополчанином из соседнего района, наверняка поехал бы на могилу сына, если бы однополчанин мог описать, где именно похоронил дядю, но видимо уже сам не помнил. Вот и не ездил никто никуда по этой причине наверно. Куда ехать? Осталась только вот это фото (мой аватар) и память...
Посмотрел все ссылки, где имена найденных погибших бойцов... Мурашки по телу прошли... Ведь за каждым именем стоит конкретный человек, конкретная неповторимая личность, загубленная войной... Сейчас таких фамилий то уже не встретишь...
Памяти надо придать материальное воплощение в виде надписи (фамилии) на братской могиле в Григорьевке.
