Русские пилоты в Люфтваффе / Russian pilots in the Luftwaffe.

Discussion in 'Добровольці в інших формуваннях' started by Leut.Horn, Mar 31, 2005.

  1. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Messages:
    733
    Location:
    Москва, Россия
    Первая фотография убила. Как же при Советах упала культура ношения наград...
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Секторный магазин ППШ, склад. Всё целое. Клеймо Красный штамповщик
      1500 грн.
    2. Магазин патронів автомата ППШ в хорошому стані.
      250 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Предложу штатный комплект к ППШ . В комплект входят отвертка и шомпол. Оригинал, состояние хорошее....
      250 грн.
    4. ММГ макет ППШ:сарайный сохран,деактив стволика,затвор-коп.
      9000 грн.
    5. Магазин на Мр38/40
      4200 грн.
  3. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Messages:
    733
    Location:
    Москва, Россия
    Только на ней не Антилевский. Посмотрите, уважаемый Blix, летчик имеет медаль "За победу над Германией" (сразу за орденом Ленина).
     
    1 person likes this.
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Не обратил внимания. Ладно, модер придёт и может быть поправит.
    Это Шакиров Г.З.
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Ну, на первом фото явно не Антилевский. Т.к. медаль "За победу над Германией" он иметь никак не мог.
     
  6. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Messages:
    1,700
    Location:
    Россия
    К постам 221 и 222 - может быть БАЙДАК?
     
  7. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    Мне кажется что декали на крыльях слишком увеличены. Щиток РОА когда рисовали то он был поменьше.
     
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Качество, увы, очень невысокое.
     

    Images:

    50107897.jpg
    Frundsberg and Norman2 like this.
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    Банальный вопрос - 1-вый Остфлигерштафель Холтерса и Флигергрупе Ост под командованием Ашенбренера - ето две разные групы или со временем група Холтеса была пере-именована (или влилась) в Флигергрупу Ост?
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сначала существовал штафель, затем группа. Ашенбреннер был генерал-инспектором, а не командиром, ЕМНИП
     
  11. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    То есть штафель перерос в групу? Какая тогда правильная терминология - "штафель" - ето отделение? В некоторых работах Остфлигерштафель переводится как "Воточная авиа-група", позже выходит название меняется на "Авиа-група Восток"? Какая то нестыковка.

    И еще один вопрос - ето одделение переросло в ВВС КОНР или функционовало само по себе?
     
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    группа Холтерса стала основой для ВВС КОНР
     
  13. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    Вроде бы разобрался, хронология такая:
    1942 - набирают довровольцев как хиви и воспомагательные части,
    1943 формируется 1 Остфлигерштафель подполковника Холтерса,
    в июне 1944 ету групу расформировуют (за Хофманом). Части той групы переходят под ВВС РОА Мальцева, которые окончательно были провозглашени в Декабре 1944.
    После января 1945 ета часть официйно была переименована ВВС КОНР.

    Но тогда остается Ашенбреннер. Если сформировались ВВС КОНР, то какие восточные части тогда он инспектировал?

    По Хофману:

    В качестве инспектора восточных кадров Люфтваффе он отвечал за русских добровольцев и советских пленных, значительное число которых осталось в Люфтваффе. Ему непосредственно подчинялись особый лагерь Люфтваффе "Восток", Восточные пропагандистские роты Люфтваффе, а также запасная эскадрилья "Восток".

    - Значит запасная ескадрилья Восток (Флигергрупа Ост) все таки была другим, соединением.
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    латышей, эстонцев

    кое-что упустил флигергруппа - это несколько эскадрилий, кроме того, в названии запасной части должно фигурировать слово - эрзац
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Staffel - эскадрилья, в Gruppe (аналог авиаполка в РККА) обычно 3-4 штаффеля.

    PS. Для запасной (учебно-боевой) части в авиации употребилась-бы приставка "Ergänzung" (здесь - Ergänzungstaffel).
     
    Norman2 and axis88 like this.
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
  17. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Messages:
    876

    Images:

    1938_02_18_paevaleht.jpg
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Не сочтите за флуд, но довольно известная фамилия.
    Были ли в его роду (отец, дед, дядя) уроженцы России из числа народовольцев конца XIX века?
     
  19. Фанатиш дойч

    Фанатиш дойч Stabsgefreiter

    Messages:
    199
    Location:
    Минск Беларусь
    Парни,может знаете где можно посмотреть списки добровольцев в Люфтваффе?Нашлась у комрада ложка,написано Князик Николай Александрович
    надпись латиницей,ложка люфтовая.Спасибо.
     
  20. Abst

    Abst Oberschütze

    Messages:
    79
    Location:
    Москва
    В период 1941 года, из л\с 74 шап, в плен попало более 60%. Поимённый состав есть. Есть и некоторые карточки военнопленных из 74 шап.
    Вопрос: Где можно пробить фамилии на участие бывших В\с 74 шап в подразделениях Люфтваффе и РОА?
    http://reibert.info/threads/74-й-штурмовой-авиационный-полк.95246/page-2
     
    Valkyre likes this.
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Первый кадр: «Заря» (Берлин). 1 ноября 1944 года. № 88 (191). С. 3.

    Второй кадр: русские летчики 1-й Восточной авиационной эскадрильи Люфтваффе (1. Ostfliegerstaffel Luftwaffe). Русская авиационная группа. Рейхскомиссариат Остланд. Весна 1944 г.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    Norman2 and Jakovkin Eugen like this.
  22. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    Перечитывал не так давно "я дрался на истребителе", в одном из рассказов был такой небольшой (не очень серьёзный конечно) эпизод:

    "Потом, когда я уже в ГУКе работал, собрались заместитель командира дивизии, командир дивизии, и Китаев нам рассказал, что, когда штурмовали на третьем заходе, его сбили, он сел на живот. Его взяли в плен. Награды у него не отобрали. Немцы заставили его летать на «Фокке-Вульфе-190» на Западном фронте. Сделал он два вылета, но, по его словам, ни в кого не стрелял, в облака уходил, и все. Потом после войны он полгода проходил проверку. На летной работе его не восстановили, и получал он самую минимальную пенсию, как бывший в плену. Мне удалось ему помочь отвоевать пенсию 120 рублей, это тогда была самая большая пенсия.

    Однажды бывший смершевец нашего полка, уже уволившийся в запас, заехал ко мне. Посидели, выпили, он мне рассказал, что, когда Китаев был в отпуске, его пригласили в органы и поставили задачу оказаться в плену у немцев, а оказавшись в плену, пойти на сотрудничество с немцами и сообщать, что делается в авиационных частях. Я не верю: «Не может быть, чтобы Герой Советского Союза дал себя сбить и садился на живот. Ведь при такой посадке очень маленький процент, что ты останешься жив». Но потом командир нашей дивизии мне подтвердил, что Китаев действительно получил такую задачу. А как еще у него могли сохраниться все ордена? И почему его, сотрудничавшего с немцами, так мало держали в лагерях?"
    (речь шла о ГСС Китаеве Н.Т.)
     
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Не пилоты, конечно, но по теме.
     

    Images:

    лх.jpg
    Norman2 likes this.
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    "Заря" (Берлин), №26(129), среда, 29 марта 1944 года. С. 3.
    Источник.
     

    Images:

    213529_original.jpg
    Norman2 likes this.
  25. axis88

    axis88 Борец со злом

  26. VladK

    VladK Schütze

    Messages:
    61
    axis88 and Norman2 like this.