Вопрос по деформации пули к 7.62х54R обр. 1891

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем tr30801, 2 янв 2014.

  1. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Интересно, что могло вызвать такую деформацию пули 7.62х54R обр. 1891 ?
    Справа - это пуля, на ней даже просматриваются нарезы, но её длина 40 мм., на 10 мм. длиннее чем стандартная 7.62х54R обр. 1891 после прохождения канала ствола
    Возможно, что летящая пуля застряла где-то донной частью, а носик продолжал полёт по инерции и вытянулся.
    Или это отстрел из чего-ито нештатного?
    Какие мнения?
    Возможно, кто-то уже встречал уже что-то подобное ?
     

    Изображения:

    7.62 Mosin bullet 1891.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Гільзи 8 х 50 мм Лебель
      20 грн.
    4. Промыл водой
      48 грн.
    5. 101 грн.
  3. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    я встречал подобное с пулями от .44 S&W , в данный момент фото сделать не смогу .. но находил большое кол-во ... все "пляшут" по длине и толщине , но все пули от .44
     
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...а кто сказал, что это 7.62х54R обр. 1891 ?
    ...да и нарезы не мосинские - полигональные...
    ...на ранний Ли-Метфорд похоже (.303 бритиш / 7,7Х56R)
    З.Ы. по деформации - вроде как двойной рикошет.
     

    Изображения:

    Instruction for Armourers -1897 -  Plate VI.jpg
    Последнее редактирование: 3 янв 2014
    Saddam47 и Мося нравится это.
  5. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Уж очень похожа :) Форма носика, диаметр (если можно говорить о диаметре и форма завальцовки оболочки в донце
    Возможно... Но при такой деформации сложно что-то судить по нарезам. Следов нарезов на том, что осталось от пули практически нет. И идентифицировать их как полигональные или мосинские я не могу.
    не похоже. У тупоконечных 303 (Mark II) была другая форма завальцовки оболочки в донце. А то, что я вижу на сохранившейся пуле, больше напоминает "мосинский стиль "
    а можно по-подробнее. Что такое двойной рикошет и как он смог вытянуть пулю в такую сосиску.
     
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...далее - только на оригинале...
    З.Ы. разве я сказал, шо пуля .303 Мк.II ??
    Я сказал, шо следы нарезов - как на раннем Метфорде...
    (если это оне или у меня шото с глазаме ??? - см фото)
     

    Изображения:

    7.62 Mosin bullet 1891.jpg
    whitworth-1.jpg
    Последнее редактирование: 4 янв 2014
  7. RedMask

    RedMask Leutnant

    Сообщения:
    4.375
    Адрес:
    Украина
    Интересно, а по таким уродцам какие будут мнения? Говорили, что это из обреза стреляны.
     

    Изображения:

    DSC03830.JPG
    DSC03831.JPG
    DSC03833.JPG
    иван777444333 нравится это.
  8. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    3-й , 5 и 6 - скорей всего именно с обреза
     
    иван777444333 нравится это.
  9. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    ОК см. личку
    нет. Это я додумал
    глаз - алмаз :)
    Я сначала недосмотрел. А потом почитал о полигональной нарезке стволов и таки да, следы на пуле очень похожи на следы от прохождения ствола с полигональной нарезкой. На стандартную мосинскую нарезку это точно не похоже.
    Но пуля всёж очень похожа на мосинскую 1891 года.
    Спасибо за разьяснение. :beer:
     
  10. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    2.209
    Адрес:
    Київ
    А не проход ли это штатной мосинской пули через ствол той же ВМ, скажем изрядно загрязненный? (песок, земля)
     
  11. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    Ну, дык и нет ...
    ну хотя бы потомУ, что в ВМ91 4 нареза слева-вверх-направо, а тут как минимум 6 или 7 если это таки метфорд. (на фото видно 3,5 сегмента на 180 градусах диаметра пули).
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2014
  12. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    2.209
    Адрес:
    Київ
    Со всем моим уважением.
    Вроде бы и разрешение экрана у меня как у дисплея, но даже при моем богатом воображении, не могу увидеть даже шести нарезов.
    Видится мосинская пуля, сорвавшаяся с нарезов в районе половины своего пути по каналу ствола и поймавшая их перед его покиданием. И деформированная, по моему мнению из-за "жесткой грязи" в КС. Царапины на ней от этого.
    Возможно, ошибаюсь.
    С уважением выслушаю и др. мнения.
     
    AleFF нравится это.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    Не надо слушать мнения - см. отредактированное мною фото в посте №5 - там и оригинал и пунктиры по следам сегментов рядом...
    :)
     
  14. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    2.209
    Адрес:
    Київ
    Если учесть, что у Ли-Метфорд "все углы полей и нарезов закруглены"(с), допускаю, что Вы правы.
     
  15. иван777444333

    иван777444333 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    44
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    94
    Сообщения:
    4.874
    Адрес:
    Копгород
    Не моя тема, но очень интересно, почему из обреза
     
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    из-за короткого ствола - высокое (огромное) давление на дульном срезе. Оно и разрывает жопу пуле (особенно советской "Л" )
     
    Cybermaster, manfredd и иван777444333 нравится это.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    у ВМ91 при "обрезании" ( :) ) ствола до 5 см нарезной его части давление при вылете пули составит 2800
    кг/см2 при норме 416 кг/см2 при нормальной его (ствола) длине
     
    Saddam47, Cybermaster и иван777444333 нравится это.
  18. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    :D Вывод - обрезание не есть гуд!
     
  19. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    2.209
    Адрес:
    Київ
    Да не сочтимо будет модераторами за флуд, в Рождественскую ночь!
    Чисто для общего развития.
    Как это отражалось на баллистике пули?
    Какова была прибл. дальность прямого выстр. из обреза при 5 см нарезной части?
    С ув. Eide
     
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...дальность была приемлемая, а вот меткость (как и вся внешняя баллистика) - никакая...
    :D
     
  21. ChurikBerg

    ChurikBerg Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Сталинград.
    при сильном износе ствола пуля запросто может с играть именно так, так как диаметр ствола немного увеличен и пуля выходит не строго по каналу а под небольшим углом то есть нос и задняя часть идут по нарезам а все перегрузки приходятся именно на середину пули т.к она длинная а при этом перегруз сильней.(с остроконечными такого не будет) или какой неть мудик в другой ствол её зарядил,:) но то что диаметр ствола был больше пули это 100%.
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    А вот и нет... пулей как раз ничего не происходит - читаем мой пост 295 :
    http://reibert.info/threads/Нештатные-отстрелы-всякие-фрики.53418/page-12
    Пули по стволу НЕ деформировались. Нарезы их таки раскручивали (по ним это видно), деформация заключалась в небольшом сминании задней части, и то, при попадании в преграду практически БОКОМ (общая форма и длина - СОХРАНЯЮТСЯ).
    З.Ы. Топикстартер же отписАл :
     
  23. ChurikBerg

    ChurikBerg Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Сталинград.
    не я не выдумал то что написал, двненько мы с соседом сделали "поджиг" с MG-шного ствола и пхали в него всё что могло лететь ( разве что до болтов дело не дошло) а вот тупоконечные пули к трёхе винтом скручивало, с острыми ни чего не происходило.
     
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    :smile_6:
    ...как-то туговато верится...
    :)
    Винтом скручивало ГДЕ ???
    ...в стволе ???
     
  25. ChurikBerg

    ChurikBerg Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Сталинград.
    Думаю что да, а где-ж её может таким необычным образом деформировать?:)
     
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ну, как минимум - при попадании в преграду.
    А то получается, что те пули, сдеформировавшиеся в стволе, Вы потОм руками ловили !?
    ...или онЕ из ствола не вылетали ??
    ...или Вы спичками заряжали ?

    З.Ы. Мы, вообще то, судачим про пулю, которая (как раз наоборот) стала тоньше и гораздо (??) длиннее...