Вопрос по деформации пули к 7.62х54R обр. 1891

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем tr30801, 2 січ 2014.

  1. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Интересно, что могло вызвать такую деформацию пули 7.62х54R обр. 1891 ?
    Справа - это пуля, на ней даже просматриваются нарезы, но её длина 40 мм., на 10 мм. длиннее чем стандартная 7.62х54R обр. 1891 после прохождения канала ствола
    Возможно, что летящая пуля застряла где-то донной частью, а носик продолжал полёт по инерции и вытянулся.
    Или это отстрел из чего-ито нештатного?
    Какие мнения?
    Возможно, кто-то уже встречал уже что-то подобное ?
     

    Images:

    7.62 Mosin bullet 1891.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    3. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    4. В идеальном состоянии. Не частые гости в наших краях
      350 грн.
    5. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
  3. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    я встречал подобное с пулями от .44 S&W , в данный момент фото сделать не смогу .. но находил большое кол-во ... все "пляшут" по длине и толщине , но все пули от .44
     
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а кто сказал, что это 7.62х54R обр. 1891 ?
    ...да и нарезы не мосинские - полигональные...
    ...на ранний Ли-Метфорд похоже (.303 бритиш / 7,7Х56R)
    З.Ы. по деформации - вроде как двойной рикошет.
     

    Images:

    Instruction for Armourers -1897 -  Plate VI.jpg
    Останнє редагування: 3 січ 2014
    Saddam47 та Мося подобається це.
  5. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Уж очень похожа :) Форма носика, диаметр (если можно говорить о диаметре и форма завальцовки оболочки в донце
    Возможно... Но при такой деформации сложно что-то судить по нарезам. Следов нарезов на том, что осталось от пули практически нет. И идентифицировать их как полигональные или мосинские я не могу.
    не похоже. У тупоконечных 303 (Mark II) была другая форма завальцовки оболочки в донце. А то, что я вижу на сохранившейся пуле, больше напоминает "мосинский стиль "
    а можно по-подробнее. Что такое двойной рикошет и как он смог вытянуть пулю в такую сосиску.
     
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...далее - только на оригинале...
    З.Ы. разве я сказал, шо пуля .303 Мк.II ??
    Я сказал, шо следы нарезов - как на раннем Метфорде...
    (если это оне или у меня шото с глазаме ??? - см фото)
     

    Images:

    7.62 Mosin bullet 1891.jpg
    whitworth-1.jpg
    Останнє редагування: 4 січ 2014
  7. RedMask

    RedMask Leutnant

    Повідомлення:
    4.375
    Адреса:
    Украина
    Интересно, а по таким уродцам какие будут мнения? Говорили, что это из обреза стреляны.
     

    Images:

    DSC03830.JPG
    DSC03831.JPG
    DSC03833.JPG
    иван777444333 подобається це.
  8. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    3-й , 5 и 6 - скорей всего именно с обреза
     
    иван777444333 подобається це.
  9. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    ОК см. личку
    нет. Это я додумал
    глаз - алмаз :)
    Я сначала недосмотрел. А потом почитал о полигональной нарезке стволов и таки да, следы на пуле очень похожи на следы от прохождения ствола с полигональной нарезкой. На стандартную мосинскую нарезку это точно не похоже.
    Но пуля всёж очень похожа на мосинскую 1891 года.
    Спасибо за разьяснение. :beer:
     
  10. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.209
    Адреса:
    Київ
    А не проход ли это штатной мосинской пули через ствол той же ВМ, скажем изрядно загрязненный? (песок, земля)
     
  11. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ну, дык и нет ...
    ну хотя бы потомУ, что в ВМ91 4 нареза слева-вверх-направо, а тут как минимум 6 или 7 если это таки метфорд. (на фото видно 3,5 сегмента на 180 градусах диаметра пули).
     
    Останнє редагування: 6 січ 2014
  12. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.209
    Адреса:
    Київ
    Со всем моим уважением.
    Вроде бы и разрешение экрана у меня как у дисплея, но даже при моем богатом воображении, не могу увидеть даже шести нарезов.
    Видится мосинская пуля, сорвавшаяся с нарезов в районе половины своего пути по каналу ствола и поймавшая их перед его покиданием. И деформированная, по моему мнению из-за "жесткой грязи" в КС. Царапины на ней от этого.
    Возможно, ошибаюсь.
    С уважением выслушаю и др. мнения.
     
    AleFF подобається це.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    Не надо слушать мнения - см. отредактированное мною фото в посте №5 - там и оригинал и пунктиры по следам сегментов рядом...
    :)
     
  14. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.209
    Адреса:
    Київ
    Если учесть, что у Ли-Метфорд "все углы полей и нарезов закруглены"(с), допускаю, что Вы правы.
     
  15. иван777444333

    иван777444333 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    94
    Повідомлення:
    4.874
    Адреса:
    Копгород
    Не моя тема, но очень интересно, почему из обреза
     
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    из-за короткого ствола - высокое (огромное) давление на дульном срезе. Оно и разрывает жопу пуле (особенно советской "Л" )
     
    Cybermaster, manfredd та иван777444333 подобається це.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    у ВМ91 при "обрезании" ( :) ) ствола до 5 см нарезной его части давление при вылете пули составит 2800
    кг/см2 при норме 416 кг/см2 при нормальной его (ствола) длине
     
    Saddam47, Cybermaster та иван777444333 подобається це.
  18. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    :D Вывод - обрезание не есть гуд!
     
  19. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.209
    Адреса:
    Київ
    Да не сочтимо будет модераторами за флуд, в Рождественскую ночь!
    Чисто для общего развития.
    Как это отражалось на баллистике пули?
    Какова была прибл. дальность прямого выстр. из обреза при 5 см нарезной части?
    С ув. Eide
     
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...дальность была приемлемая, а вот меткость (как и вся внешняя баллистика) - никакая...
    :D
     
  21. ChurikBerg

    ChurikBerg Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Сталинград.
    при сильном износе ствола пуля запросто может с играть именно так, так как диаметр ствола немного увеличен и пуля выходит не строго по каналу а под небольшим углом то есть нос и задняя часть идут по нарезам а все перегрузки приходятся именно на середину пули т.к она длинная а при этом перегруз сильней.(с остроконечными такого не будет) или какой неть мудик в другой ствол её зарядил,:) но то что диаметр ствола был больше пули это 100%.
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    А вот и нет... пулей как раз ничего не происходит - читаем мой пост 295 :
    http://reibert.info/threads/Нештатные-отстрелы-всякие-фрики.53418/page-12
    Пули по стволу НЕ деформировались. Нарезы их таки раскручивали (по ним это видно), деформация заключалась в небольшом сминании задней части, и то, при попадании в преграду практически БОКОМ (общая форма и длина - СОХРАНЯЮТСЯ).
    З.Ы. Топикстартер же отписАл :
     
  23. ChurikBerg

    ChurikBerg Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Сталинград.
    не я не выдумал то что написал, двненько мы с соседом сделали "поджиг" с MG-шного ствола и пхали в него всё что могло лететь ( разве что до болтов дело не дошло) а вот тупоконечные пули к трёхе винтом скручивало, с острыми ни чего не происходило.
     
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    :smile_6:
    ...как-то туговато верится...
    :)
    Винтом скручивало ГДЕ ???
    ...в стволе ???
     
  25. ChurikBerg

    ChurikBerg Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Сталинград.
    Думаю что да, а где-ж её может таким необычным образом деформировать?:)
     
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ну, как минимум - при попадании в преграду.
    А то получается, что те пули, сдеформировавшиеся в стволе, Вы потОм руками ловили !?
    ...или онЕ из ствола не вылетали ??
    ...или Вы спичками заряжали ?

    З.Ы. Мы, вообще то, судачим про пулю, которая (как раз наоборот) стала тоньше и гораздо (??) длиннее...