Великая Тартария - только факты

Типа-индейцы не знали что живут в Америке,пока испанцы им не объяснили.Так и в нашем языке нашлись бы свои слова заменяющие эти термины.

 

Типа, индейцы, действительно, не знали. Откуда им знать-то было? Дикарями они были. Да и Америку, если что, назвали в честь флорентийца, бывшего на службе испанской короны, не то немцы, не то итальянцы. А вот по поводу "нашлись бы" - это уже домыслы. Не нашлись. Нет у истории сослагательного наклонения.

 

А Вы правы! Я действительно спутал! Следует так: Следуя вашей логике, вначале доказали существование Бозона Хиггса, затем построили БАК, а потом появилась теория Питера Хиггса о существовании некой частицы!

П.С. Естественно, любая теория объясняет имеющееся факт (явление), не имеющиеся она не объяснит ! Да только не все факты (явления) лежат на поверхности. О таких мы узнаем только из теории, которые подтверждаются или опровергаются опытным путем.

А за физиков не тревожьтесь, не физик я, не физик!

 

Полностью согласен! И то что они собственно индейцы, тоже не в курсе были!

 

Уверен, не было бы иностранных слов, прекрасно обошлись бы своими. За примером далеко ходить не надо. Совсем недавно, не было слова "компьютер". В СССР его называли ЭВМ (Электронно-Вычислительная Машина). Хотя машина, это тоже нерусское слово, но если покопаться, то у славян есть и это слово. Например, на современном польском, машина - самохуд. По-русски было бы - самоход. Вместо менеджер, говорили бы управляющий, вместо маркетинга, были бы продажи. итп до бесконечности.

Современный польский гораздо более старославянский, чем современный русский. Например, в нем не исчезло слово "есть". Помните, "аз есмъ", я есть. В польском это сохранилось. В русском нет. Бывает, читая переводы со старославянского, вижу ошибки переводчиков. Часто смысл искажают серьезно. На польском это означает совсем иное, нежели они предлагают.

Действительно, у индейцев были свои названия земель на которых они живут, и свои имена племен. Европейцы дали всему свои названия.

 

Польский язык испытал не меньше влияний, чем русский. Но влияния старославянского в нём практически нет. Поляки - католики, у них влияние латыни. Кстати, многие латинизмы вошли в русский язык именно из польского.
По поводу электронно-вычислительной машины. Вы будете смеяться, но все три элемента тут заимствования: греческие "электронно-" и "машина" и старославянизм "вычислительный". Так что, ну никак без заимствований в языке. Единственный, ЕМНИП, европейский язык, в котором нет заимствований - это исландский. И вот, что показательно: языковая замкнутость, закрытость, отнюдь не способствуют прогрессу народа. С ходу назовите мне хотя бы одного всемирно известного исландца? Ну, Бьорк... Филологи вспомнят ещё про Снорри Стурлусона. И всё...
Не обойтись без заимствований.
Так что, сформировался наш народ под влиянием православия. Отсюда и большое количество старославянских и греческих слов даже в бытовой лексике.

 

Ну да.Народ обрабатывающий землю,строящий дома,изготавливающий глиняную посуду,овладевший литьем,кующий метал и многое другое,более того неплохо владеющий астрономией, также имеющий календарь,не знал как что называется и общался при помощи жестов.Так как образцов письма не найдено.Более чем странно.Это я о славянах.

 

А где я говорил, что славяне не знали названий? И что Вы подразумеваете под славянскими календарями? Ромашкинский сосуд, как его описывает Рыбаков? Так ведь это вещь крайне спорная. Это могут быть и не календарные орнаменты. А просто рисунки. Кстати, "Язычество древних славян" читали? Как Вам сведение всех вышивок к Роду, Рожаницам и небесным лосихам? При всём уважении к Рыбакову, натянуто всё слишком.

 

Как бы вам сказать,но логически соображая,сеять и собирать урожай без знания календаря проблематично.Бог с ним ,тем сосудом,может его и за уши притянули,но то что они знали-это бесспорно.Может крестители уж очень постарались стереть культуру духовно порабощенного народа,дабы не возродились опять,потому и нету никаких фактических свидетельств,а если и есть то нам мозгов не хватает понять их правильно.
Поймите ,слишком много криворуких и кривомозгих историков было на Руси,от летописцев уж очень однобоких по мышлению,до немцев при Катьке писавших,что в голову взбредет,потому и сложно сейчас докопаться до истины.

 

Ну опять... Да какое порабощение? Просто строительство государства. Что такое Русь? Это государство, окрепшее, в экономическом смысле, из-за пути из варяг в греки. Тут и надо искать, на мой непрофессиональный взгляд, причину того, что приняли христианство именно по византийскому обряду. А Катька... В смысле, Екатерина II, так, вроде, и не самая плохая была императрица. И сама быстро обрусела, да и немцы-то при ней, как бы, не особо. Вот, правда, нашёл одного: швейцарский немец Леонард Эйлер. За такого немца только спасибо ей.

 

Ну они таки строили государство подконтрольное себе (Византии). Ведь до строительства сего государства Византия с переменным успехом воевала с этими недочеловеками из земляных нор, не так ли? А устранение одного врага, да еще обращение его в "опричника", не правда ли отличное решение одной из проблем?

 

А кого Вы называете недочеловеками из земляных нор? Вы, мне кажется, отвечаете в какой-то другой теме... Что-то у Вас не вполне срастается с парадигмой дискуссии. В двух-трёх абзацах свою позицию обрисуйте, пожалуйста.

 

Я искренне благодарен Вам за доставленное удовольствие - смеялся от души!

Следует помнить, что у монголов не было своей письменности и все письма, распоряжения и т.п. составлялись на уйгурском языке. Уйгури служили чиновниками и писцами. Данный факт известен любому, кроме Фоменко и Ко.

До сих пор не обнаружено ни одного архитектурного памятника, свидетельствующего о наличии финикийских поселений за пределами Гибралтарского пролива. А они были, что подтверждается поступлением в Карфаген материалов, произраставших на побережье Западной Африки. Это помимо табличек расшифрованных с записями экспедиций.

Ям, сарай?

????Армяк, кафтан, юшмань?? Система "ям" - конных станций, существовавшим до 18 века???

Разве неизвестно, что ободранный крыши Киева пошли на постройку столицы Саин-хана (специально так пишу, поинтересуйтесь кто это) Сарая. Великому Хану в Монголию отсылалась определенная часть добычи: ясырем или драгоценностями. Золото истончается, каменья теряются, люди умирают и кости их растворяются. За 4 века без постоянного притока, что останется у кочевников? К примеру, чеченцы около 150 лет русские поселения да соседей грабили и как? Из оборванцев в королей превратились?

Как они могли остаться? В империи Саин-хана и империях Чингизидов монеты ходили разные, своей монеты не было. Чеканили монеты только потомки Тимурленга да Великих Моголов.

Войска Данилы Галицкого поспорят с вами. Доспех "хуяг" или "куяг". Та же юшмань. Принцип комплектования войска из всех слоев населения, а не только воев. Благодаря монголам в Руси появился огнестрел, который назывался тюфьяк. Это обычное ружье, и в отличии от Европы, ружья на Руси были персидского и индийского образца (пушки и пищали были сначала европейского). Позднее тюфьяком называли пушки восточного образца.

Любой монгол знал кучу песен и былин о Чингизхане.

Ногайцы, кумыки, хорезмийцы........Расскажите им о генетике, поглядите на татар, серо-, сине и зеленоглазых. Погуляйте по Стамбулу - прифигейте с голубо, серо и зеленоглазых. Пошаркайтесь по Баку, офигейте с рыже-блондинистых сероглазых людей не знающих ни слова по русски (хотя с 7 века, момента гибели их государства прошло более 10 веков, вроде бы черно-коричневый ген забил бы все).
Чингисхан выступил с 2 туменами монголов. 20 тысяч человек!!! Позднее присоединились ойраты, татары, тайчуиты (Джебэ-нойон),уйгуры, кара-китаи, половцы (те кипчаки разгромленной империи Хорезмшаха). Сколько в туменах осталось хотя не мон-голов, а всех "татар"? Известно, что у Саин-хана был только один тумен из чистокровных монголов! Какую генетику найти желаете? Кипчакскую? А где она у венгров и болгар, где 40 тысяч кипчаков, ушедших от Чингисхана поселились?
Генетика у поголовного большинства татар (крымских и поволжских) кипчакская и славянская.

Подобные передачки основаны на слабом знании большинства населения, потому и находят своего зрителя.

 

вы правы- египетских символов там нет! арабская вязь присутствует! с ув.

 

Что-то новенькое вышло. Буду смотреть:

Загадки русской истории 1/8 Х век.Взлет Древней Руси


Загадки русской истории 2/8 ХIII век.Крушение Древней Руси


Загадки русской истории 3/8 XIV век.Тайны Куликова поля


Загадки русской истории 4/8 XV век.Падение Новгородской республики

 

Продолжение:

Загадки русской истории 5/8 XVI век Трагедия династии


Загадки русской истории 6/8XVII век.Время самозванцев


Загадки русской истории 7/8 XVIII век.Женщины у власти


Загадки русской истории 8/8 XIX век.Почему отменили крепостное право

 

Это монгольские слова?
Я не знаток вопроса, просто интересно с вами общаться. И спорить в том числе. Тем более cлабые места в ваших построениях видны.
Слова тюркские, правильно? Никак не монгольские. Во всех тюркских языках красный, например, это кызыл (кзыл), белый - ак, черный - кара. Послушайте как по-монгольски - марзан, цагаан, бйидйилэг. Т.е. "завоеватели" монголы на всей огромной "завоеванной"территории не оставили следов своего языка.

Ну, уж это не монгольское изобретение. Ещё Володимир практиковал такое.

Не находите это странным? Монета - это престиж. Победитель всего мира и покоритель народов не догадался чеканить монету?

Вот-вот. Есть хорошая статья Тюрина
"Итого на 2792 протестированных русских выявлено 8 (0,29%) носителей гаплогруппы C.
Существенную часть нашей выборки составляют данные из публикации [Balanovsky, 2008]. В недавней публикации ее авторы категорически констатировали «отсутствие у русских генетических следов «монгольского ига» [Балановская, 2009]. «Что же касается второй из крупных миграций, связанных с монгольским завоеванием средневековых русских княжеств, то ее генетические следы обнаружить не удается."
http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly2.php[/QUOTE]
И не только у русских, но и у украинских (которые что-то там у монголов заимствовали), но и у татарских и всех поволжских народов, где якобы "монголы" пасли свои бесчисленные стада.

Это много или мало? 20тыс. мужчин-завоевателей половозрелого возраста не оставили своих следов среди покоренного населения, которого было значительно меньше чем сейчас?

Вот именно! "Монгольское завоевание" без самих монголов. Так кем же были т.н. "монголо-татары"?

 

Кое-что (но не всё) есть тут:

 

Нашел время просмотрел третью часть про Куликово поле. Спасибо комраду kmk
Общее впечатление - уровень 1 курса истфака.)
Укрепился во мнении - Куликовская битва - не более чем незначительный эпизод постоянных разборок в средневиковом государстве Золотая Орда (или как они себя называли?)
Всякий знающий историю в объеме советской десятилетки знает, что буквально через два года "главный пахан" или сеньйор (по эвропейски))) г-н Тохтамыш навел порядок. Все "комрады" в том числе и известный Димитрий признали ошибку и возобновили финансовые потоки.)))

 

Видимо для понимания. Монголами на Руси назвали все то войско, что пришло с Батыем. Если оценивать в 100-200 тыс, в котором было около 10-12 тысяч татар (которых будем считать монголами), то процентаж выясните. Командный язык монгольский, приказы и переписка на уйгурском. Чингисхан повелел всем покоренным татарским народом прозыватся мон-голами. Самих монголов, являющихся одним их татарских племен, было от нескольких сотен до нескольких тысяч.

Мне подобное нигде не встречалось. Кроме того, к моменту прихода монгол такое существовало между княжествами? Нет. На государственном уровне так было заведено только при завоевании монголами.

А зачем? Они не земледельцы или пахари, не работники. Они воины и пастухи, все. Они неумели это делать. Великий Хан в Монголии получал столько золота, что необходимости в печати не было. Когда она возникала монетный двор в Китае и монетный двор в Багдаде восполнял эту "недостачу". Бату печатал арабские деньги, для чего была вывезена часть монетного двора Багдада.

И не только у русских, но и у украинских (которые что-то там у монголов заимствовали), но и у татарских и всех поволжских народов, где якобы "монголы" пасли свои бесчисленные стада.[/quote]

Монголы либо уничтожали либо угоняли в плен. Вопрос от убитых есть потомство? Второй вопрос от угнанных в плен в неизвестные края останется потомство на оккупированной территории? Выжили те, кто укрылся в лесах или кто откупился. Все. Какие гены он тут ищет среди выживших и откупившихся. А потом я на своей жизни русских с восточными скулами, карими глазами, брюнетом, узкоглазых столько повидал, они тоже "славяне без монгольского следа". Пусть ищет в Казани. Удивится.

20 тысяч в 1207 году при вторжении Китай. Напомните себе в каком году вторгся Батый. Напомню при Калке два тумена: Субудая и Джабе состояли из кипчаков. У Субудая была личная сотня из монголов. Многие сотники и тысячники были монголами. Тумен это 10 тысяч. Думаю на 20-25 тысяч войска монголов было проценто 5-10%. А это 1223 год. Так сколько монголов могло быть в 100-200 тыс войске Батыя? Что они могли оставить?

Настоящими монголами были 5 монгольских родов (монголы-нирун): Борджигины (род Чингисхана по отцу), Олхонуты (мать Чингисхана из этого рода), меркиты (или современно хойты - Чингисхан их преследовал), Чонос (перешли к Чингисхану после объединения всех монголов), тайчуиты (младшая ветвь Борджигинов, покорены Чингисханом после длительной борьбы).
Остальные (монголы-дарлекин): Ойраты (эти уже тюрки чистые), Эхириты (буряты), Джалаир (тюрки), Баргуты (это вообще вроде казаков, дикая смесь), Кереиты (сильно смешаны были с уйгурами и татарами), Найманы (эти фактически братья кара-китаев: казахов и киргизов), Онгуды (под китайским и татарским влиянием), унгираты (фактически уже были ассимилированы татарами).
И собственно все остальное население Монголии: татары, коих были кучи родов и племен.
Когда Чингисхан с борджигинами и олхонутами дрался и покорял чоносов и тайчуитов, потом преследовал меркитов, он по сути сплотил монгол-нирун - настоящих монголов, затем он приступил к собиранию монгол-дарлекинов (монголов вообще). Покорив те народы, он приказал зваться им монголами. Затем он приступил к покорению татар, огромный котел родов и племен, которые он разбил сплоченным войском. И им приказал называться монголами. Они стали основой его войска. Потому они и стали татаро-монголами. То есть к моменту вторжения в Китай войско Чингисхана состояло из 4 монгольских родов (меркиты бежали от него), 8 монголоязычных племен и татарских племен неизвестного количества. Какая доля настоящих монголов в 1207 в "монгольском войске" Чингисхана при вторжении в Китай.
Затем при вторжении в империю Хорезмшаха (после покорения Китая) его войско уже состояло в основном из китайцев, используемых как "мясо". Разгромив империю, он получил в свое войско и половцев (кипчаков - то есть опять варево родов и племен объединенных общим именем - чистых тюрков) и арабов. Это основная масса его войск. И это была основная масса войск Батыя. Тюрки. И те татары осевшие после уничтожения Булгарии и ставшие "казанскими татарами" или теми татарами, которых мы сейчас и собственно считаем татарами (ибо ногайцев, крымских татар и кумыков мы вспоминаем в последнюю очередь), являлись в массе своей кипчакам (половцами), то бишь тюрками. А половцы хоть и были смуглыми, но не были монголоидами. Переходный тип. Этот тип обитал от современного Казахстана до Северной Африки, а монголоидную "струю" привнесли как раз таки татаро-монголы (настоящие).
Теперь в Монголии живет страшный сплав именуемый Халха-монголами. Сплав из 4 родов, 8 племен и кучи татар. И брать из этого варева и искать его след в славянах. Бред..........Найдите гены гуннов у современных испанцев, попробуйте........

 

Вообще то казанские "татары" отличаются от монголов и тюрков, вот башкиры те да имели влияние, да и то не монголов а киргизов. А татары есть и крещены, голубоглазые, светловолосые.

 

Всем к обязательному просмотру. Официалы критикуют теорию Носовского-Фоменко.

Пока нашел время посмотреть только первую половину конференции. Критика идет исключительно по историю России. На некоторые недостатки теории по летописям, по версии о Ярославле-Новгороде, по словообразованию предлагаемому авторами. Критикуется на поверхностность их знаний.

Чувство двоякое. Не понравился стиль многих докладчиков, которые кроме конструктивных доводов, ставят целью высмеять оппонента. Гораздо меньшее число докладчиков смотреть приятно. Все интеллигентно, уважительно, без глупых насмешек и издевательств.

Мифы Новой Хронологии истфак МГУ 21.12.1999| 170 МИНУТ

 

Насколько нас просвещали в школе называли как раз татарским.

Оценки разные. В просмотренном фильме оценивают число воинов Бату в 70-80 тыс.

Мне думается вы смешиваете понятия татарин и монгол. Все равно что сказать, что армяне есть одно из еврейских племен. Между тем, всякий кто видел в массе современных монголов или бурят и , например, казанских татар увидит большую разницу между ними. Среди монголов велико число людей круглолицых с "плоским" лицом с непросто раскосыми глазами, но с нависающими веками и полными губами. Таковых практически нет среди поволжских народов.
Про язык. Вот распространение языков монгольской группы.

Как видим и язык практически НЕ распространился за территорю основного обитания. Более того, лингвисты как раз утверждают, что именно монгольских язык подвергся влиянию тюркского, а не наоборот.

Прямо какие-то кровожадные схимники-нелюди! Ваши высказывания противоречат человеческой природе. Да, насиловали баб и девок в первую очередь!

Опять смешиваете народы. Метод исследования гаплогрупп разных народов с целью определить родство между ними признан во всем мире.
Так вот "монгольского" следа у русских нет, а "тюркский" с

Это есть.

Вы, возможно удивитесь, но варяги, "которые ходили на Русь" и которых было даже меньше, таки оставили.

Опять вы отрицаете признанный научный метод. Представьте находят! У украинцев нашли до 5% процентов характерных гаплогрупп арабов (семитов) до 15% кельтов (ирландцев) и т.д. "Славянские гены" находят даже у монголов!

 

Г-н. Краснеккер, а может монголы-это типа гунны. Не национальность. а стиль жизни(разбойничий).

 

Не берусь утверждать, но очень может быть, по аналогии викингов. Это тоже не народ, а

Собственно, предмет нашего спора с камрадом DerSS не такой уж значительный. Он тоже говорит, что подавляющая масса народа пришедшего на Русь не имели к монголам никакого отношения. В конце концов Темуджин родился "в 8 верстах к северу от русской границы" т.е. может считаться бурятом (или тувинцем)
Все "непонятки" в терминах. Моё скромное мнение, что термин "монголо-татары" искусственный и только путает ситуацию. Татары пришедшие на Русь это войско (не народ) "отвязанной тюркоязычной босоты", которое "построило" всех князей и построило типичное средневиковое государство Золотая Орда, с типичными средневиковыми отношениями "пахана и братвы". Говорить о каком-то "монгольском 300-летнем иге" не приходится. И всё меньше говорят. Русские князья были типичными вассалами хана. Ездили в Орду родычались, ходили в совместные походы, на охоты, закатывали совместные пьянки, а если кого и зарезали там, так извините, таковые тогда нравы были. В 21 веке тоже могут на "стрелке" прирезать.