Таранные атаки в небе Второй Мировой войны

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Gerhard, 19 січ 2009.

  1. afrikacorps

    afrikacorps Oberschütze

    Повідомлення:
    29
    Адреса:
    Украина, Харьков
  2. Цікаві лоти

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    3. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    4. Пуговицы немецкие морские на фуражку 2штуки 17мм.Одна стекляная 42г другая алюминиевая 38гПереглянут...
      125 грн.
    5. 80 грн.
  3. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Увы косяков очень много.
     
  4. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Это точно. Да и информации не сказать, что пруд пруди. Всего лишь несколько известных эпизодов приведено. Если говорить именно о германских летчиках, то про тех, кто совершал тараны в годы Великой войны, вообще ни слова не написано. По Второй мировой тоже очень расплывчато и с массой ошибок. Опять же, с чего автор статьи взял, что по числу таранов СССР и Япония лидируют с большим отрывом? Цифру советских таранов он приводит совершенно фантастическую, по японцам статистики вообще никакой не дает (кроме приблизительной по камикадзе, которые уже совсем другая песня). Вот по моим предварительным подсчетам получается (хотя я не обо всех достоверно подтвержденных случаях таранов информацию пока имею), что во Вторую мировую число воздушных таранов с германской стороны было вполне сопоставимо с таковым же у японцев. И не исключено, что немецкие летчики совершили в итоге больше таранных атак против воздушных целей, чем японские.
     
  5. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Мне кстати тоже так кажется как и автору статьи, что СССР и Япония лидируют по числу таранов - особенно если брать их в совокупности и воздушные и огненные (с камикадзе).
    Число в 600 советских воздушных таранов отнюдь не фантастическое, а так сказать документально зафиксированное в оперативных данных (как я думаю) с нашей стороны. Другое дело, что они не все подтверждаются стороной противника или другие случаи - таран немцы подтверждают, а потерю самолета нет, так как тот сел у своих и не безвозврат. поврежден, можно ли такие учитывать или "засчитывать" еще вопрос.
     
  6. afrikacorps

    afrikacorps Oberschütze

    Повідомлення:
    29
    Адреса:
    Украина, Харьков
    На основе каких данных Вы делаете такие выводы?
     
  7. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    При первом же вторжении стратегических бомбардировщиков 8й ВА США в воздушное пространство Германии, немецкие летчики истребители совершили таран . Это случилось 27.01.43 при налете на
    Вильгельмсхафен, один из В-24х из 44й BG был протаранен поврежденным в бою ФВ-190м (по сведениям судя по всему с американской стороны). Всего в этом сражении было сбито 2 В-24 и 1 В-17, I./JG1 дравшаяся против В-17х потеряла 5 Bf 109, II./JG1 и IV./JG1 дравшиеся против Либерейторов потеряли 2 Fw 190, всего погибло 3 немецких пилота.
    Таран совершил судя по всему Fw. Fritz Koch из 12./JG1 при этом погибший.
     
    Останнє редагування: 14 січ 2014
  8. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    если честно - перечитал всю тему и просто поражён, что никому не пришло в голову просто задать в поисковиках o Rammjäger Luftwaffe.
    непонятно так же знаком ли народ хотя бы с википедией http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando_Elbe
     
    Останнє редагування: 11 чер 2014
  9. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    По Эльбе тема кратко раскрыта, пост №23:
    http://reibert.info/threads/zaschita-rejxa-reichsverteidigung-1943-1945.52953/#post-673342
    Лучше ещё там и раскрыть полнее.

    А rammjägern это не только "таранщики" в буквальном переводе, это ещё и штурмовые группы тяжёлобронированных перехватчиков Sturmbock, эта тема у нас хорошо раскрыта тут: http://reibert.info/threads/focke-wulf-fw190-sturmjager-sturmbock.58653/

    ЗЫ. Хорошая книга очень знаменитого rammjäger'a Вальтера Даля:
    Dahl Walther - Rammjäger: Bericht über seine Kriegserlebnisse 1943 bis 1945. Berlin, 2000
     
  10. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Наверно потому, что это не новость. У нас основная часть информации в разделе, слава Богу не из Википедии.
    ...
    Хорошо, что ещё есть светлые головы увлекающиеся историей по-настоящему, а не люди читающие то, что написано на заборе (в интернете) или те кто прочёл пару жизнеутверждающих авторов по типу Зефирова, Димыча, Дж. Вила и т.д. :)
     
  11. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    записано как таран следующая история
    4 ноября 1941 пилот-истребитель Алексей Севастьянов патрулировал в небе над Ленинградом на своём И-153. Во время этого патрулирования около 22:00 начался налёт бомбардировщиков на город. Несмотря на мощный заградительный огонь зенитной артиллерии, один Не-111 сумел прорваться сквозь эту завесу. Севастьянов в двух неудачных атаках на этот бомбардировщик расстрелял весь боекомплект, но, чтобы не пропустить врага, решился на таран. Севасть\янов и экипаж бомбардировщика спаслись, выпрыгнув из машин, при помощи парашютов.
    Экипаж Люфтваффе попал в плен.
     

    Images:

    He-111_4_november_1941.jpg
  12. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Обращаю внимание тема о таранных атаках немецких лётчиков и их союзников, т.к. раздел Люфтваффе и вообще малоизвестная тема, по советским нужна отдельная тема.
     
  13. xsan

    xsan Gefreiter

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    Беларусь
    На западном фронте люфтваффе применяли таран, это понятно. А вот были ли таранные атаки на восточном фронте? Если кто знает что-нибудь об этом - напишите.
     
  14. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.267
    Адреса:
    Ländle
    Є книга Жирохова, Котлобовського «Иду на таран!». Последний довод «сталинских соколов» — М., 2007. Там багато інформації по таранним атакам у ХХ ст. (щодо достовірності фактів нічого сказати не можу, тут уже експертам видніше). Кілька сторінок автори присвятили також імовірним таранам Люфтваффе та Східному фронті. Див. з 280 сторінки.
     
  15. xsan

    xsan Gefreiter

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    Беларусь
    Спасибо. Надо будет почитать.
     
  16. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Конечно были тараны и со стороны немцев на восточном фронте, особенно в конце войны, в 1945 году, редко но были. Часто в описаниях это тараны на лобовых, когда ни тот ни другой не отвернули.
     
  17. xsan

    xsan Gefreiter

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    Беларусь
    Ясно, спасибо. Но мне кажется что в таком случае это не таран, а столкновение двух самолетов.
     
  18. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Это вопрос спорный конечно, как это считать и расценивать. В моемом понимании столкновение - это случайно, а таран это преднамеренно, и на лобовых это наверняка преднамеренно я думаю, хотябы один из участников.
     
  19. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Книга фуфло, вообще-то. На скорую руку сделанная компиляция. Как и большая часть того, что этот автор пишет, впрочем. А что касается Восточного фронта, то тут у летчиков Люфтваффе таранов тоже было выполнено весьма прилично, но это отнюдь не поощрялось. Как правило, летчик потом получал от командира выговор за такие художества, если оставался жив после тарана, конечно.
     
  20. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Когда-то давно приобретал несколько болгарских книжек об авиации, там, помимо прочего, была такая иллюстрация
     

    Images:

    P1180085.JPG