помогите разобраться с номерами в/ч п/п

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем zu45, 6 січ 2014.

  1. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться с номером войсковой части с пп 24524. Ну пенек я, не могу разобраться. Есть письма к родственникам погибших комбата 73 гв. сд Бельгина Андрея Антоновича и комроты Илясова Ивана Васильевича. На письмах стоит адрес: полевая почта 24524 с литерами "К". На солдат. ру если ввести этот адрес пп, то выдает Название: 96 ГВ. ОБС, Подчиненность: 67 ГВ. СД... Но Бельгин А.А. и Илясов И. В. погибли в составе 73 гв. сд (ппс 1705) (обд выдает номер в/ч у этой дивизии 44775). Так какая же связь у адреса полевой почты 24524 (который, согласно справочнику, принадлежит 67 гв. сд) с 73-ей гвардейской стрелковой??
    67-ая гв. сд находилась на лето 43-го в составе 6 гв. армии Воронежского фронта, 73 гв. сд в то же время находилась в составе 7 гв. армии того же Воронежского фронта.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Распродаж коллекции . Все свои лоты сам хорошо упаковываю ! Лоты разбиваю и комбинирую ! Отправлю...
      600 грн.
    2. Распродаж коллекции ! Вес = 10 грамм серебра 84 пробы ! Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты...
      1500 грн.
    3. 25 грн.
    4. Курско-Харьково-Севастопольская железная дорога Диаметр 39 мм, цинк, фото на листе в клетку для масш...
      1250 грн.
    5. 75 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Выдает и другую в/ч:

    Войсковая часть полевая почта № 61407
    Название: 73 ГВ. СД

    Возможно, это номера разных подразделений 73 ГСД.
    Нет ошибки в прочтении номера в письме? Сканы можно увидеть?
     
  4. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Какова дата письма? Возможно, имел место перевод офицеров (погибшего) в другую часть (по-ранению, служебная необходимость и т.п.).
    ЗЫ: Обе части зимой-весной 43-го преобразовывались в гвардейские, вполне могли быть переводы, ОБС - отдельный батальон связи, перевели, как ценного специалиста, ну или же после ранения.
     
    Останнє редагування: 6 січ 2014
  5. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Да. Первый скан вот отсюда http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73691180&page=6. Это из письма его жены (????) в ГУК. Там она пишет адрес мужа (Бельгина) из последней переписки - лето 43-го. Второй скан - письмо жене Илясова о смерти ее мужа, письмо августа 43. Там один и тот же адрес в/ч - 24524. Который в справочнике на "солдат.ру" выдает 67 гв. сд, точнее ее батальон связи. Спасибо за отзывы, камрады
     

    Images:

    письмо жены Бельгина1.jpg
    merk.jpg
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По наградному - 214 ГСП 73 ГСД. Действительно - ГСС.

    Бельгин.jpeg

    ИМХО, на "Солдате" какая-то нестыковка.

    А второй скан откуда? Чьи подписи там?
     
    Останнє редагування: 6 січ 2014
  7. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
     

    Images:

    merk.2.jpg
  8. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
  9. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Да, я это тоже заметил, во всех приказах тоже жена из Комсомольска, но это, как сказал "классик" - уже другая история;). Возможно от превого брака, или еще что-то там...
     
    Сотый подобається це.
  10. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Бельгин Андрей Антонович - один на ОБД с таким фио. Да и все остальное в письме сходится: время представления к ГСС (1 ноября 43, а в "Правде" уже 2-го написали о нем), и сын Бельгина в 70-ых в Ростове жил:)
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Таки, наверное, на "Солдате" что-то не так. Возможно, этот номер позже 96 Гв.ОБС достался.
    Вот есть похоронка на убитого в августе 1943 г. от в/ч 24524 "К", а в ней в угловом штампе в/ч 44775, т. е. 73 ГСД. Извещение выписано ноябрем 1943 г.

    24524-1.jpeg 24524-2.jpeg

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5634627&page=1

    Еще - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5652408&page=1
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5687310&page=1
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5719753&page=1

    Здесь - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6062130&page=1 на печати уже в/ч 24524, на предыдущих было в/ч 44775.
     
    Останнє редагування: 6 січ 2014
    zu45 подобається це.
  12. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Камрады, спасибо за помощь. Ну так все-таки есть какие-нибудь предположения? Все-таки ошибка на "солдате"?
     
  13. Арсланов В.А.

    Арсланов В.А. Obergefreiter

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Россия,Татарстан,пос. Джалиль
    Наградную на Илясова на "Подвиг народа" надо искать как "ИлЬясов".Имя и отчество так-же.
    Извините за спешку-завтра сообщение подправлю.
     
  14. Арсланов В.А.

    Арсланов В.А. Obergefreiter

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Россия,Татарстан,пос. Джалиль
  15. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Камрад, спасибо конечно,но все сканы доков, которые есть на "Подвиг Народа" и на "Мемориале" и в которых упоминается Ил(ь)ясов и Бельгин, у меня уже давно есть. Я только лишь хочу узнать, почему в письме, посланного родным Илясова и в письме жены Бельгина стоит номер п/п, который, согласно справочнику на "Солдат.ру", принадлежит части, в которой Бельгин и Илясов никогда не служили. Склоняюсь к версии, что это - ошибка на Солдате, и этот номер (24524) принадлежит отделу 73-ей гв. стрелковой, который отвечал за убыль и прибыль личного состава. С уважением.
     
  16. Арсланов В.А.

    Арсланов В.А. Obergefreiter

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Россия,Татарстан,пос. Джалиль
    Согласен с Вами,что
    .Только думаю,что адрес- полевая почта в\ч 24524 с литерой "К" принадлежит штабу 214-го гвардейского стрелкового полка (командир полка-гв.подполковник Давиденко) 73 гв.СД.В ОБД по поиску "пп 24524" выдаёт извещения 214 гв.СП (нет ни одной по 96 гв ОБС 67 гв СД).Думаю,что надо выходить на Игоря Ивановича ,чтобы была внесена поправка в "Справочник".
    Так же было бы интересно узнать мнение Сергея Сергеевича (начкар) по этой теме.
     
    Останнє редагування: 9 січ 2014
    zu45 подобається це.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    zu45, бросьте ссылку на эту тему сюда - http://reibert.info/threads/Помощь-в-определении-в-ч-по-номеру-ППС-п-п-п-я-н-п.42253/page-10 , может, начкар чем поможет.

    Вот нашел человека, думал 96 ОБС 67 СД:

    Фамилия МОШОНКИН
    Имя ИВАН
    Отчество ФИЛИППОВИЧ
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Место рождения Архангельская обл., г.Архангельск
    Последнее место службы 96 обс 67 гв.сд
    Воинское звание гв.ст.лейтенант
    Воинская должность помощник начальника штаба
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 28.02.1944
    Место выбытия УССР, Кировоградская обл., Петровский р-н
    Название книги Электронная КП Архангельской области
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=200058180

    Оказывается всё та же 73 Гв. СД, наверное, составителя Книги памяти тоже ввела в заблуждение информация с "Солдата":

    Фамилия Мошонкин
    Имя Иван
    Отчество Филипович
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Место рождения Архангельская обл., Маймаксанский р-н, с. Корабельное
    Дата и место призыва Маймаксанский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Маймаксанский р-н
    Последнее место службы 73 Гв. сд
    Воинское звание гв. ст. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 28.02.1944
    Название источника информации ЦАМО
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=555806986
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...cf18&path=Z/004/033-0011458-0314/00000284.jpg
     
    Останнє редагування: 9 січ 2014
    zu45 подобається це.
  18. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Однозначно ошибка в справочнике, не забываем, что он не без ошибок, примеров было уже много...

    Поддерживаю.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=4695733&id1=e9987cccd35f10382ff3a0fb4df7dcb3
    http://www.podvignaroda.ru/filter/f...31005704&id1=a1d7081de35e42b2d71da0fccf0feb0f
     
    Арсланов В.А., Allex761, mastak-ua та ще 1-му подобається це.
  19. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Спасибо большое! Будем надеяться, что в справочнике исправят этот номер п/п...
     
  20. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    И еще, для полноты картины...
    96 гвардейский отдельный батальон связи 67 гвардейской стрелковой дивизии
    Переформирован из 96 гв. орс 67 гв. сд 5.11.44 г.
    http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_22_02.html

    думаю, вопрос снят окончательно...
     
    mastak-ua, Allex761 та zu45 подобається це.
  21. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    заявку на исправление в справочнике отправил...
     
    Арсланов В.А. та mastak-ua подобається це.
  22. ГАРМАТКИН

    ГАРМАТКИН Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Одеса
    Помогите разобраться какие подразделения входили в 1111 стрелковый полк 330 СД по состоянию на 1944-1945г до конца войны т.к.красноармеец Засуха Петр Селиверстович 1926г.р.воевал даном 1111 стрелковом полку с мая1944-февраль 1945гг оруж.номер. в военном билете в графе о прохождении службы написано 7 зап.арт. дивизион в УПК 73 зап.арт дивизион а в графе что военную присягу принял 15мая 1944г в 73 зап.арт. полку. Может в военкомате что-то напутали. Подскажите входил 7 (73) зап.арт дивизион в 1111 стрелковый полк
     
  23. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    запасные части в состав сп не входили

    Речь именно о 7-м запасном артиллерийском полке 2-го Белорусского фронта, в состав этого фронта на тот период и входила 330-я сд. Не удивительно, что после обучения стал орудийным номером..
     
  24. ГАРМАТКИН

    ГАРМАТКИН Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Одеса
    начкар спасибо за инфо Случайно нашел архивную справку и разобрался Засуха Петр Васильевич с начало мая 1944 г.по сентябрь 1945г. служил в 7 зап.арт. полку где и принял присягу.Далее воевал с 18 сентября 1944г по 18 февраля 1945г в 1111 стрелковом полку 330 СД (но этой записи не отражено в военном билете ) 18 февраля 1945г убит.