Насколько тяжело было управлять парусным судном 16-17 вв.?

Discussion in 'Курилка' started by PanzerMaks, Dec 23, 2013.

  1. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Messages:
    1,560
    Location:
    Мордор
    Вот какой вопрос, братцы меня терзает: как готовили капитанов парусных судов и насколько вообще долгим был процесс освения этого дела? Вспоминается мне фраза Изи Хэнса из советского "Острова Сокровищ", что этой шхуной сможет управлять даже младенец. :) Кроме того, начитавшись книжек о пиратах, всегда удивлялся с какой лёгкостью они пересаживались на захваченные суда и с целью грабежа бороздили на них просторы Карибского бассейна. А как обстояло на самом деле? Сам когда-то пытался разобраться в премудростях такелажа и парусного вооружения, но безуспешно. А там же ещё и навигация и всё такое. В общем, нужлаюсь в компетентном мнении.
     
    1. 1 грн.
    2. Штани мтп літо армії Британії оригінал б.у розмір 80.88.104 Пояс 44 полуобхват Довжина 105 Внутришни...
      1990 грн.
    3. Мультикам — MultiCam представляет собой рисунок камуфляжа, разработанный американской компанией Crye...
      1250 грн.
    4. 1 грн.
    5. 1 грн.
  2. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
    Могу лишь предположить , что это дело практики....
    Хотя мой скромный опыт дальше одного паруса не заходил..
     
    PanzerMaks likes this.
  3. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Messages:
    323
    Location:
    киев/украина
    прожил долгое время в Гамбурге и тоже интересовался этим вопросом ( а там парусный спорт и исторически и сегодня более чем распостранен) управлять было не особо сложно , как правило люди лет с 9-12ти выходили в море и годам к 16-17ти были уже достаточно опытными моряками , проблеммы начинались в другом месте . одно дело "прибрежный кабатаж" в таких местах как Черное море . Балтика, Северное море , Ла Манш и совсем другое дело пересечь Атлантику или провести судно в Индию , на такие переходы вплоть до 19го века были способны единицы , дело в том что определять "широту" научились только в конце 18го века , до этого не существовало "хронометров" и определять умели только "долготу" соответственно частенько налетали на камни или берег .... а опытных "кабатажников" была куча , как правило поднимали паруса с восходом солнца , а ночью старались отстоятся на якоре в виду берега ....
     
    Last edited: Dec 23, 2013
  4. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Messages:
    1,560
    Location:
    Мордор
    Мне вот до сих пор не понятно как они причаливали? Буксиров ведь не было. Или подошёл поближе, а дальше канатами притянулся?
     
  5. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Messages:
    323
    Location:
    киев/украина
    это было примерно то же самое как на сегодняшний день люди с пилотской лицензией , легкомоторники поднять в воздух могут очень многие , а вот совершить межконтинентальный перелет на Б747 или других "тяжелых машинах" могут реально не многие ....
     
  6. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Messages:
    323
    Location:
    киев/украина
    Буксировали . буксировали !!! было два варианта буксировки . либо просто шлюпками . либо на шлюпке заводили якорь на определенное расстояние от судна и потом "подтягивали" судно за якорный канат ... кстати в "сложных портах" начиная с 14-15го веков ( и по сегодняшний день) существовали "лоцманские службы" в 14-19м веках для буксировки транспортных кораблей у этих служб были весельные небольшие кораблики , как правило плоскодонные галеры ....
     
  7. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Messages:
    1,560
    Location:
    Мордор
    Да, точно! Вспомнил, как в "Мастер-Коммандере" они в туман на шлюпках вёслами корабль тащили!
     
  8. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Messages:
    323
    Location:
    киев/украина
    кстати как выяснилось пиратство в том виде в котором его показывают в кино ( куча ободранных полупьяных парней вооруженных до зубов в открытом море нападают с другого корабля на купеческий галеон) это единичные случаи ... а как правило пиратством занимались крестьяне в прибрежных деревнях , на берегу делались "фальшивые маяки" и когда корабли налетали на камни то их грабили... дело в том что владеть а тем более содержать корабль в то время это было примерно то же самое что что на сегодняшний день быть владельцем самолета , дорого и спрятать практически не реально ....
     
    Last edited: Dec 23, 2013
  9. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Messages:
    1,560
    Location:
    Мордор
    Про таких не слыхал. Я про тех, которые в Карибском море промышляли. Тич, Морган, Оллоне - это ж не вымышленные персонажи.
     
  10. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
    Ну кое кто (Фрэнсис Дрейк) вообще на госслужбе состоял... Да и вольные последователи ( Кидд, Чёрная Борода и т.д.) не кисло сливки на вест-индийской магистрали снимали ;)
    Хотя это несколько позднее было ...
     
  11. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Messages:
    323
    Location:
    киев/украина
    так о том и речь , что таких капитанов как Морган можно пересчитать по пальцам .... как правило были корсары ( люди имеющие "корсарский патент" наемники...) такие были , как правило если две страны вели колониальную войну то было весьма сложно перегнать серьезную эскадру для того что бы "торбить" транспорты противника , тогда действительно шел набор наемников со своими кораблями ( как правило это были те же купцы у которых не особо хороше шли дела) и этим наемникам на время войны выдавался корсарский патент , по которому они имели право грабить корабли страны противника , но при этом получали только часть отобранного , остальное сдавалось в пользу страны выдавшей патент .... а поскольку начиная с 15-16го веков колониальные войны ( в карибском регионе) были довольно частым явлением то и наемников таких хватало , но они не были пиратами ... настоящих пиратов действительно единицы ....
     
  12. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Почитайте для начала эти книги о пиратах..
    Ханке Х. На семи морях. Моряк, смерть и дьявол. Хроника старины
    http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/hanke/index.php
    Иоганн Фон Архенгольц – История морских разбойников
    http://fictionbook.ws/sci_/sci_history/iogann-fon-arhengolc-istoriya-morskih-razboynikov.html
    Чарлз Джонсон (Даниэль Дефо)
    Всеобщая история пиратов http://www.libok.net/writer/651/kniga/15964/defo_daniel/vseobschaya_istoriya_piratov/read
     
    Vinodel and рональд like this.
  13. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Messages:
    323
    Location:
    киев/украина
    кстати былодин флаг (вымпел) на который пираты не нападали НИКОГДА !!!и даже если шел караван ( а купцы старались через океан именно в караванах по десятку и более кораблей ходить) и в этом караване был хоть один вымпел (ганзейский) то ни один пират ( если он был в своем уме) на ганзеатов не нападал , потому что эти ребята не жалели денег и собирали карательную экспедицию , могли искать "наглеца" годами , но всегда находили и казнили ....
     
  14. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Messages:
    1,560
    Location:
    Мордор
    Речь вообще-то не о пиратах как таковых, а о том насколько сложно было овладеть искусством управления парусником.
     
  15. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
    Патент , если не ошибаюсь, был не корсарский , а каперский ..

    Ну спасибо , что хоть этот источник не привели..
    [​IMG]
    Вы меня начинаете радовать :D
     
  16. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Messages:
    323
    Location:
    киев/украина
    совершенно верно , именно каперский ...
     
  17. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Messages:
    323
    Location:
    киев/украина
    насколько я помню , то парусный набор позволяющий ходить резко к ветру или даже контргалсом , появился только в 17-18м веках , латинский парус конечно позволял ходить под достаточно большим углом к ветру но его ставили вроде бы только на очень маленьких корабликах ... а вот все эти "штормнаборы"типа "рифов" и Т.Д. появились значительно позже и вроде бы тоже не использовались на кораблях большого тоннажа ....
     
  18. кутх

    кутх Stabsgefreiter

    Messages:
    123
    Location:
    г.Воронеж. Россия
    Если парусник без механики управлять им тяжело, рулить им самим не сложно, но надо еще уметь управляться с такелажем и парусами. Вот это уже сложнее. Все как говорится, через пуп. Это только в кино романтик, посижур, тужиру. По этому раньше по кабакам ходили вербовщики кого завербуют, кого силой уволокут, по принципу в море выйдем, а там разберемся.
     

    Images:

    сканы 013.jpg
  19. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270
    а бывало что пару уроков пропустил и все, не так по карте и сектанту сорентировался и бац...новый материк открыл:D, ент харашо что назад еще приплывеш, некоторых аборигены схавали.
     
  20. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
    PanzerMaks вот зелез спецом из за Вас на книжную полку, пыль глотать ..

    Возьмём пример Швеции...

    В 20-е годы 17-го столетия Швеция потеряла пятнадцать крупных военных кораблей.
    1625 год - в Рижском заливе во время шторма десять кораблей сели на мель.
    1627 год - В сражении с польским флотом флагман Тигерн был захвачен , Сулен во избежании подобной участи взорван командой.
    1628 год - Гибель Васы , флагман Кристина после столкновения во время шторма выброшен на мель в Данцигсом заливе, в южных стокгольмских шхерах сел на мель и затонул Рикснюкельн.

    Вот и считаёте , как легко управлялись суда в то время.
     
  21. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Messages:
    323
    Location:
    киев/украина
    правильно . но тут у вас реально большие корабли для управления ими и уровень подготовки должен был быть супер высокий , я так понимаю что разговор в основном о судах среднего тоннажа . да и балтийское море как и рижский залив очень и очень опаны именно для больших кораблей во время сильного шторма , потому что балтика очень мелкая ...
     
  22. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Messages:
    1,560
    Location:
    Мордор
    Это всё конечно же приятно, но в чём суть подготовки шведского скипера была, например? Нет ли на этот вопрос ответа на вашей книжной полке?
     
  23. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,658
    Location:
    Freistaat Bayern
    а что при встречном ветре делали, как плыть?
     
    PanzerMaks likes this.
  24. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Messages:
    1,560
    Location:
    Мордор
    Галсами ходили. Если не ошибаюсь, то есть 3 вида бейдевинда (это когда ветер практически навстречу) и при каждом были свои рекомендации. В целом знаю, что ходили, парусное вооружение судов 17-18 веков позволяло ловить ветер и шуровать в нужном направлении зиг-загами.
     
  25. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Messages:
    323
    Location:
    киев/украина
    Абсолютно в точку !!! но это возможно исключительно при использовании "косых парусов" ...