Помогите разобраться с наградным...

Discussion in 'Зниклі безвісти' started by avaxs, Dec 22, 2013.

  1. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    От деда жены осталось несколько наград юбилейные ОВ-1ст и ОВ-2 ст. и орден Славы 3ст. Черкасов Александр Прокопьевич 1913гр. уроженец п. Георгиевка Ворошиловградской обл. На Подвиге нашел наградной и возникли вопросы ему он принадлежит или нет. http://www.podvignaroda.ru/?n=41894835 В красноармейской книжке указан тоже Прешов как и в наградном.Не совпадает год рождения, место призыва. В наградном указан Жилинский РВК Ворошиловградской обл, насколько я знаю такого района в области не было. И в книжке и в наградном указан 320 гв Краснознаменный стрелковый полк. Возможно в наградном не указаны точные данные из-за того что был бойцом заградотряда? Как грамотно написать запрос в военкомат на предмет проверки по наградам, должен ли там в документах быть перечень его наград? Спасибо!!!
     

    Images:

    filterimage.jpg
    скрин ijn.png
    SAM_1527.JPG
    SAM_1530.JPG
  2. Интересные лоты

    1. cо стояние хорошее , штык ровный , не точенный ,
      8000 грн.
    2. Шашка драгунська 1913року
      20000 грн.
    3. состояние хорошее, клеймо змея обвивающаяя чашу . щеки хорошие. .ножны не мятые .
      10000 грн.
    4. состояние хорошее . сделан из металла . щечки или прессованная кожа или дерево . носился вместо сабл...
      7000 грн.
    5. Все на фото
      10000 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Обе юбилейки на него? Документы есть на них?

    Думаю, что его наградной, рукописные "1" и "2" бывают путают. Сведений о ранении нет? В НЛ - ранен 16.06.44. Место жительства частично видно из под ретуши, район, вероятно, Жилинский, а село начинается на "В", возможно, "Р". Известно, где жила семья в 1943 г.?
     
    ASKOT1 likes this.
  4. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Доков на награды нет никаких... Вроде были еще какие то награды но в 90-е пропали. Семья жила там же в Георгиевке.
     
  5. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Орден Славы за номером 210600
     

    Images:

    SAM_1529.JPG
    SAM_1525.JPG
  6. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    В красноармейской книжке указано что призван в 41 году по мобилизации.
    В наградном указано что призван в 43 году. Неужели тоже перепутали...
    Да и год рождения... есть разница 1923 и 1913... Путаница в десять лет ? Хотя...
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Просто рукописную "1" с нижней чертой могли принять за "2".
    Если взять обратную сторону НЛ, зеркально отразить и поиграться с контрастом и яркостью, то можно прочесть село - Ворковинка, возможно, Верковинка.
    Слава1.jpeg

    Жилинский РВК по Ворошиловградской обл. не пробивается, но пробивается по соседней Воронежской области. Правда только два раза, в одно случае район Михайловский, а РВК - Жилинский, но, возможно, район не одноименный с центром района.
     
    Last edited: Dec 23, 2013
    avaxs and ASKOT1 like this.
  8. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    mastak-ua, ASKOT1 Спасибо!
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    В подтверждение того, что д. Жилино могла быть Ворошиловградской обл. в Михайловском р-не и возможно была центром района - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5968996
    Нужно смотреть админделение на то время. Жилино ии Михайловский район пробиваются в основном по Воронежской области. - http://obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~во* михайловский жилино&entity=000000000000001&entities=19
    Возможно, Ворошиловградская область - ошибка, а, возможно, был передел территорий на границе областей.

    Жилино.jpeg

    Конечно, наградной может быть на другого человека, надо точно знать где проживала семья.
    Можно Славу пробить на предмет соответствия номера награжденному, но это платно. - http://reibert.info/threads/Пробивка-Советских-Наград.79229
     
    Last edited: Dec 23, 2013
    ASKOT1 and avaxs like this.
  10. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Сейчас Жилино муниципальное поселение в Россошанском районе Воронежской области. Из Википедии "В 1959 году в состав района вошла часть территории упразднённого Новокалитвянского района, в 1963 году — Михайловский район и Ольховатский районы." Буду изучать админ деление областей. Есть ли какие то данные в военкомате?
     

    Images:

    crhby111.png
    ASKOT1 and mastak-ua like this.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Админделение можно посмотреть здесь - http://www.soldat.ru/admdel/ Но у меня почему-то требует пароль на распаковку архива. По админделению по состоянию на 01.01.1951 г. центр Михайловского района - с. Митрофановка, вероятно, то, которое на Вашей карте севернее Михайловки.
     
  12. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Собственно сам Орден Славы...
     

    Images:

    SAM_1540.JPG
    SAM_1541.JPG
    ASKOT1 likes this.
  13. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Нашел в сети фото Ордена Славы 3 ст. с №210841 указ от 7 октября 1944 года, награжден Касимов Алаверди 1918 гр. http://www.podvignaroda.ru/?n=44954434 Значит тот что у меня выдан сентябрь-октябрь 1944 года. Это значит что в 320 гв. сп было как минимум два Черкасова Александра Прокоф(п)ьевича? Совпадение? Нашел удостоверение к медали "За участие в Великой Отечественной Войне" самой медали нет... Выданное 17 февраля 1946 года Сторожинецким РВК. Стоит ли сделать запрос туда на предмет наград?
     

    Images:

    Касимов Алаверди 1.JPG
    Касимов Алаверди 2.JPG
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    В бою, за который Касимов получил Славу, он был ранен. Поэтому, вероятно, свой орден получил много позже. Возможно, тому подтверждение пометка на НЛ - "ВТОРИЧНО", т. е. этот повторный наградной мог быть основанием для выдачи ордена, например, в другой части.
    Вот, знатоки пишут:
    Так что, "Ваш" номер может и соответсвовать награждению в феврале 1945 г..
    Может и совпадение, но мне так-то мало верится. Совпадает в наградном и книжке звание и номер роты - первая, батальон, в наградном, правда, не указан., в книжке - первый.
    Можно сделать, но вряд ли там будет номер награды. Но, может какая-то другая инфа появится.
     
    Last edited: Dec 23, 2013
    ASKOT1 likes this.
  15. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Спасибо!!! Но все таки думаю что орден выдан раньше чем февраль 1945 года. Нашел еще несколько УК с номерами и датой приказов...
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    В разных частях могли быть разные диапазоны номеров, и могли быть награжденные позже меньшим номером.
     
    avaxs likes this.
  17. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Сегодня заставил тещу разобрать по этому поводу старые бумаги... И вот Военный билет, а в нем... Значит ли это что наградной все таки на нашего Черкасова?
     

    Images:

    SAM_1551.JPG
    SAM_1552.JPG
    SAM_1553.JPG
    SAM_1554.JPG
    SAM_1567.JPG
    ASKOT1 likes this.
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Так а в чем сомнения? Все это на одного человека и наградной тоже. По поводу Жилинский район при перепечатке с рукописного так прочитали Успенский. Смотрите красноармейскую книжку домашний адрес. Год рождения и год призыва спутан только в наградном..
     
    sgt_grunt and ASKOT1 like this.
  19. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Я тоже так думал с самого начала, но мучали сомнения...Теперь сомнений нет. Всем огромное спасибо!!!
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Приказ на Славу в военном билете датирован 15.02.1945, на самом деле - 18.02.45. Вероятно, 8 увидели как 5. Номер приказа - 7, приказ этой же дивизии №6 датирован 15.02, но Черкасова в том приказе нет, хотя есть другие бойцы того же полка - http://www.podvignaroda.ru/?n=42983432
    Так что НЛ на Вашего Черкасова.
    А вот с местом жительства семьи/награжденного непонятки всё-таки остаются. Может теща что-то всё-таки припомнит?
     
    sgt_grunt, ASKOT1 and avaxs like this.
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    из боевых есть еще "За отвагу" , ищите по 1944 году наградной. В июне 1944 был ранен и видать потом после госпиталя попал из заградотрадя в 320 СП, где получил Славу.
     
    sgt_grunt, ASKOT1 and avaxs like this.
  22. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Теща не вспомнит, она родилась в 1948 году... Как она говорит "Он не любил фильмы о войне и никогда не носил награды и никогда ничего не рассказывал" Будем искать дальше. Спасибо!!! С уважением!
     
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Отвага есть, ошибка в имени - http://www.podvignaroda.ru/?n=21325610
    До заградотряда он служил в 121 дивизии (см. красноармейскую книжку) и судя по приказу на Отвагу - в 383 СП. Здесь, правда, опять вопросы - не совпадают имя и дата полкового приказа о награждении и в военном билете. Возможно, в военном билете стоит дата вручения награды, т. е. дата на документе к Отваге.
     
    Last edited: Dec 24, 2013
  24. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Спасибо! Я видел этот наградной, но опять были сомнения... Где можно узнать о 221 гв арм заградотряде7 Еще раз спасибо!!!
     
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    В военном билете записан номер наградной книжки на медаль и дата её выписки.
     
  26. avaxs

    avaxs Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    Украина
    Всем огромное спасибо!!!