Запрещённая победа - 26 июля 1572 года

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем AleFF, 13 гру 2013.

  1. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    437
    Лоти
      на продажу:
    72
      продані:
    794
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    руслан100 та LeeKwang подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Чехол, бампер силиконовый для навигаторов Garmin gpsmap 62, 64, 65 серий. Цвет: черный Лоты комбин...
      540 грн.
    2. новая оригинальная крышка батарейного отсека . Подходит на модели Venture Cx . Vista Cx. Legend Cx/...
      250 грн.
    3. Зарядное для GPS "Бриз-КМ" (индекс 14Ц853). Рабочий.
      2000 грн.
    4. Розумний GPS нашийник з вологозахистом TK911 для кішок і невеликих собак. Тепер це абсолютно реальн...
      1300 грн.
    5. 150 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.054
    Адреса:
    Лодомерія
    Єк, разухабисто и развесисто. Сельджуки в 16 веке, всемирно-историческая миссия, весьмирпротивнас, смельій Иван4 - последний из Рюриковичей, отряд из 200 бояр, гнусная Европа, непобедимьіе турки и трусливьіе татарьі, Романовьі оклеветали царя-батюшку.
    Вольдемару понравится, наверное.
     
    Wächter, Kurbat 78, casio та 9 іншим подобається це.
  4. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Да.. чтоб сейчас с Крымом делали, если бы русские тогда не нанесли такой сокрушительный удар Крымскому ханству:p
     
    AleFF подобається це.
  5. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    4.294
    Адреса:
    Приазовье,Neu-Schwabenland.
    Романовы vs Иван Грозный. Додуматься ж надо))))
     
    Oprishok, руслан100, AleFF та ще 1-му подобається це.
  6. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Так Кримське Ханство наче й в 17 столітті набігало за ясиром до Московії.
    Та й з географією в автора трохи не склалось... Бо щоб дістатись до тої самої Литви татарам "ленивьім и практичньім" все ж доводилось пхатись через Дике Поле...
     
    casio, консерватор, Oprishok та 2 іншим подобається це.
  7. Магуа

    Магуа Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    892
    Адреса:
    Ліга Ірокезів
    ну сюди можна додати ще битву під Оршей - 8 вересня 1514р.
    З.І. "Слава Ворші ужо ня горшя!" ))))
     
    AleFF подобається це.
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.054
    Адреса:
    Лодомерія
    Більше того - Московія ще у 18 ст. платила Криму данину.
    Просто персонаж феєричний - от якось він написав, що Лівонський орден був знищений незабаром після Льодового побоїща.
    ---
    Взагалі, нормальна расистська стаття російськонацистського сайту. Там такого більше, ніж майже повністю. Япомнюягоржусь.
     
    Wächter, Frundsberg, zabrodianin та 6 іншим подобається це.
  9. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Хм... Як ми, українці то - націоналісти. А, як рускі-московські то зразу - нацисти?
    Подвійні стандарти.;)
    Нормальна така собі стаття. Тим більше і привід цікавий.
    Действительно, эпоху Ивана четвертого вполне можно назвать переломной. Именно в его царствование началось строительство империи. Что Москва до него? Захолустное княжество, даже не претендующее на роль регионального лидера.
    Наоборот, возьми, к примеру, хан Ядыгар Москву и была бы Татарская Империя. Русские назывались бы татарскими, творили бы пять раз в день намаз, не жрали бы водку, Москва была бы всего лишь столицей "братской республики", входу было бы изречение - "поскреби татарского - найдешь москаля". А, и ещё, русским повально бы делали чики-чики кой-каких органов!:eek:
    Возможно, и мы сейчас писали бы справа налево и говорили - кель
    манда!
     
    AleFF подобається це.
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Топвар такой топвар, всегда на страже интересов несправедливообиженной страны. Ключевые слова - "мало кто знает, но..." - мало кто знает, но Европа 16 века была натуральным говном... мало кто знает, но лучше нет судьбы в жизни человека, чем родиться в свободной золотой России в 16 веке. Так говорят прокремлёвские буддисты - если карма хорошая и жил праведно - в следующей жизни закинет в Россию, в год эдак 1570. В царство свободы и справедливости.
     
    Kurbat 78, zabrodianin, rododendrod та 7 іншим подобається це.
  11. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.145
    Адреса:
    Bukovina
    , Москва была бы всего лишь столицей "братской республики", входу было бы изречение - "поскреби татарского - найдешь москаля". А, и ещё, русским повально бы делали чики-чики кой-каких органов!:eek:
    Возможно, и мы сейчас писали бы справа налево и говорили - кель
    манда![/quote]
    А зараз хиба не так?:rolleyes:
     
    рональд, zabrodianin, Парторг та 3 іншим подобається це.
  12. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    А чем не так описали Европу?:D Была грязная и вшивая... маркизы справляли нужду в бесчисленных коридорах Версаля.Мылись раз в год. Стираться было нечем. Всё верно описано. На улицах царила ужасная антисанитария, что в свою очередь привело к вспышкам чумы. В Древнем Риме и то бани были общественные с девочками.
     
    Norman2 та AleFF подобається це.
  13. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    А зараз хиба не так?:rolleyes:[/quote]
    А, як жеж. Та, натурально так. І пишемо, і чики-чики робимо.
     
    AleFF подобається це.
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.054
    Адреса:
    Лодомерія
    Та ви що - московські, то інтернаціоналісти і вдохновьонньіє богоносеці і газоносеці.
    Стаття - європейці - казли, турки - казли, татари - казли і боягузи (неясно, хто Москву спалив), Іван 4 - храбрєц, всекругомпротівнас.
    А як вам твердження, що Іван№4 - останній цар з династії Рюриковичів? А самих Рюриковичів оббрехали Романови?
    То ж Кісільов і Дорєнко в одному фляконі.
    ---
    А до Івана №4 був такий собі Іван №3. Поцікавтесь про нього, хоча б у Єнгельса. (не Гасановича).
     
    Blut Spende, casio, Парторг та 5 іншим подобається це.
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Ну Версаля с коридорами тогда ещё не было, но в целом кто ж спорит - гигиена и санитария во всём мире тогда была на уровне житейском. И в России, и в остальных парижах дворянство мылось редковато. Однако вы не правы - стираться давно было чем, мыться тоже, кто хотел - ходил чист. В замках постоянно убиралось, на полу сено меняли. Всё от чистоплотности людей зависит, как обычно. А вообще писал статью весьма ангажированный поцреотический дилетант, как и авторы большинства международно-исторических отрыжек шедевров на "топваре".

    А про "царство свободы" я гляжу, у вас возражений нет? Ну нет так нет:)
     
    Frundsberg, zabrodianin, Парторг та 2 іншим подобається це.
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.054
    Адреса:
    Лодомерія
    Йа щетаю, що настоящие московские какают фиалками. Вон, Кестнер не дасть сбрехать и русофобничать.
     
  17. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    По крайней мере крестьяне не холопы, были свободными в эпоху царя Ивана, и до Юрьева дня было далеко ещё. И согласитесь что царь Иван был успешным правителем, и при его правлении Россия прирасла землями чуть ли не вдвое и устранена была угроза от трёх ханств.
     
  18. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Комара вам в лукошко.. Вам лишь бы срусофобничать и кинуть камень в огород соседу. Все успехи России для Вас наверное личная трагедия.:D
     
    AleFF та Satellite подобається це.
  19. Satellite

    Satellite Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    776
    Адреса:
    Россия, Москва
    причём он видимо уверен в своём заезженном чувстве юмора
     
  20. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.145
    Адреса:
    Bukovina
    Петросян?
     
    Wächter, DarkElf та консерватор подобається це.
  21. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.145
    Адреса:
    Bukovina
    Так вот откуда,национальная традиция ссать в подъездах?:D
     
    zabrodianin, casio, Парторг та 4 іншим подобається це.
  22. Satellite

    Satellite Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    776
    Адреса:
    Россия, Москва
    кто?
     
  23. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.145
    Адреса:
    Bukovina
    Петросян в пальто!
     
    Wächter, slawuta5, DarkElf та ще 1-му подобається це.
  24. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Не могу - когда вы распиливаете свою-же страну для пущей эффективности репрессий, устраиваете массовые казни поддданных, увязаете в Ливонской войне по самые куранты, а татарва захватывает и сжигает вашу столицу, успешным правителем вас могу назвать только по недоразумению. Еслим вы будете возражать мне административными и территориальными успехами царя в первую половину его правления, то я вам скажу, что оценка всегда выставляется по итоговому результату. А он у вас нулевой.

    Земским собором можно мне возразить - скажу, что царь был по своему умён и талантлив (пытаюсь быть объективным), и давно понял, что пора лицензионно копировать французские Генеральные штаты, иначе кризис власти.
     
    Frundsberg, zabrodianin, Парторг та 3 іншим подобається це.
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Честно говоря, в ваших матерьялах неведомых авторов про "Божье московское царство", Бафомета, русские деревни и прочие тамплиерские прелести, русофобии было намного больше. Подобные публикации наносят реальный вред имиджу вашей страны, а вы этого даже не замечаете.
     
    zabrodianin, casio, Парторг та 2 іншим подобається це.
  26. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Ах вот Вы как оцениваете? Со стороны либерализма? Ни одни преобразования в России (да и в других странах) не обходились без репрессий. Хучь это будет Иван Грозный, хоть Пётр Великий, хоть Иосиф Сталин. Я думаю эти репрессии меркнут перед тем что творила в то время "цивилизованная" Европа.

    В XVI веке над всей Европой стоял густой дым и запах палёного мяса. Европа полыхала религиозными войнами несколько столетий. «Цивилизованные» европейцы резали друг друга и жгли на кострах. Опустошение было таким, что Папа Римский разрешил многоженство, чтобы пополнить убыль населения.

    В Испании, Франции, Германии полыхали костры ауто-да-фе. Продолжается охота на ведьм. Начинаются религиозные войны во Франции. В Голландии развернулась борьба за независимость против Испании, испанский наместник Нидерландов герцог Альба за три года казнил около 100 000 голландцев. В Англии за время правления Генриха VIII было повешено 72 000 человек (около 3% населения). Со своих земель согнали сотни тысяч крестьян, и в это же время приняли закон о бродягах (поймают за бродяжничество первый раз – бьют кнутом, поймают 2-й раз – бьют кнутом и отрезают уши, поймают в 3-й раз – повесят). Казнили тысячи бродяг, а бродяги – это те самые крестьяне, согнанные со своих участков.
    Вот он – светлый путь прогресса. Даже в XVII-XVIII веках достаточно было попасть на один сеанс инквизиции во Франции, чтобы умереть. В то время как Россия практически не знала членовредительской пытки. В Англии было 6789 статей предусматривающих смертную казнь. По законодательству XVIII века, смертная казнь применялась с 12-летнего возраста, и предполагалась она за кражу в сумме 1 шиллинга (это 1 шелковый носовой платок). Т.е. бездомный ребенок, укравший носовой платок мог быть повешен.

    Но ничего этого вы не найдете ни в популярной литературе, ни в фильмах. Напротив, в сознание закладывается светлый, романтический образ Европы того времени. Нам внушают, что на Западе издревле утвердился гуманизм, цивилизованный суд, вера в закон и уважение к человеческой жизни, а у России за спиной вереница кровавых веков.

    Европейские историки пишут о сотне тысяч казненных при Иване Грозном в одном лишь Новгороде. Это и есть тот самый миф, который настойчиво вбивают в головы. Но известнейший исследователь Р.Г. Скрынников доказал, что количество жертв Ивана Грозного не превышало 4200 человек. Из них 600-700 были бояре и дворяне, еще примерно 1000 человек – жертвы Новгородского погрома.

    Конечно, казни были (с XV века на Руси казнили за измену, поджог и троекратную кражу), но это было нечто исключительное, запрещалось казнить без согласия земского собора. Иван Грозный не мог казнить даже зачинщиков боярского мятежа, они были сосланы. «Ошибкой» Ивана Грозного было не то, что он казнил своих подданных, а то, кого он казнил. Он казнил элиту. Для Европы массовые казни высокопоставленных лиц были нетипичны и бежавшие на Запад бояре, конечно, рассказывали ужасы об этих событиях.
    Иван Грозный прижал боярскую верхушку, положил конец, как сейчас говорят всевластию олигархов. Именно такие беглые олигархи как Курбский, и стали главными поставщиками ужасов для польских и литовских историков.

    Свойственная средневековой Европе массовая жестокость, абсолютно не была свойственна России.
     
    LeeKwang та AleFF подобається це.