Сабля Золингенских мастеров. Город расположен на юге Рурской области в земле Северный Рейн-Вестфалия в Германии и оружейным центром являлся с давних пор. Существовало около 40 золингенских фирм в те времена. Какой мастер у Вас пока не понял. Поскольку Сitting… такой не пока не знаю. То, что не читаемо … клеймо изготовителя. Постарайтесь во всяком случае прочесть и фото получше. Как понимаю, у Вас баденская пехотная офицерская сабля начала хх века. Вот пример, но изготовитель "Weyersberg & Kirschbaum" в Золингене.
Да, и ещё. В баденской сабле общая длина - 100,5 см. А у Вас, что то не понял ...... Замерьте как следует. Общую и клинка.
Спасибо! Я впервые держу подобную вещь. ХО особенно не интересовался. Общая длина 72- 73 см. Лезвие 59 см. Довольно миниатюрная , но в руке лежит ладно. А ладонь у меня не маленькая. А вот лезвие непропорциональное. Видно когда-то давно перетачивалась. Еще раз спасибо!
Теперь всё понятно. Это баденская пехотная офицерская сабля начала хх века. Общая длина - 100,5 см. Длина клинка - 73,3 см. Но увы, Вашу кто то жестоко укоротил по самый ДОЛ. Посудите сами.
Вроде бы похожий предмет обсуждался пару недель назад? http://reibert.info/threads/Палаш.430432 Ув. Advin, на вашем фото типичный австро-венгр, баденская сабля имела другой расклеп рукояти и кольца ножен, ИМХО Кроме того, именно пехотные австро-венгерские сабли в приказном порядке укорачивались в 1917году.
Уважаемый Michal Stange! Позвольте тоже с Вами не согласиться ..... http://up.antikvariat.ru/updates/3848/56352/
Простите дилетанта! А почему их укорачивали? Знаю точно, что в приказном порядке ничего не укорачивалось. Попытка утверждения "укороченного варианта" не находила поддержки и властью официально не признавалась. Очень многие заказывали себе сабли за свои деньги и поэтому позволяли себе вольности в отходе от утверждённого стандарта. За свои кровные .... это не наказывалось. Скорее всего это делалось для подгонки под рост или может для "форса".
P.S. В даном случае, поскольку укорочена вся слабая часть клинка ... уверен, что это дело рук наших каких то "мастеров". Скорее всего юношеские забавы, что бы удобнее было в войнушку играть.
Длинную саблю неудобно носить в окопах, а при достаточно парадной геометрии (при ширине клинка около 25мм и толщине около 5) такую саблю также неудобно использовать в рукопашной, поэтому и укоротили, а в общем-то у офицеров под конец ПМВ вошло в моду носить короткие клинки – парадники у немцев, специальную версию унтер-офицерского штыка в Австро-Венгрии, кортики похожие на морские в России. Про французов и англичан не скажу, не интересовался. По немцам и австро-венграм есть многочисленные фото на других ветках Форума. Ув. Advin для Вас специально перерыл «Немецкое холодное оружие» Кулинского (СПб, ООО «Издательство «Атлант»», 2007) там только один образец баденской офицерской сабли Лейб-гренадерского полка (стр. 137 первого тома) и он имеет другую форму гарды, чем у предмета ТС и одиннадцать витков проволоки на рукояти. То, что Вы показали из московского магазина – типичный Австро-венгр обр.1861г. неукороченный. Я бы не рекомендовал верить Московским анонсам в устной или интернетовской форме, пока не увидите на бумаге заключение авторитетного эксперта и не уточните, действительно ли он его давал по интересующему Вас предмету. Другие ссылки на подобные сабли, правда, фотки похуже, т.к. продавец по пересылке не торгует, с чешским языком, надеюсь, справитесь. http://www.starozitnostiharak.wz.cz/chladne/chladne79.html
Я бы не рекомендовал верить Московским анонсам в устной или интернетовской форме, пока не увидите на бумаге заключение авторитетного эксперта и не уточните, действительно ли он его давал по интересующему Вас предмету. То, что Вы видели в интернетовской форме межу прочим аукцион и там обязательны заключения эксперта. Хотя .... на спорю, всякое бывает. Но......... почему (к примеру) я не должен верить московским, а должен верить чехам. И ещё: Вы мне показываете палаш австро-венгерский и доказываете, что это сабля. Да неужели вы не видите отличия в форме; в деталях.....??? И последнее: Если Вы не верите московским аукционам то надеюсь, что поверите лондонским. Вот ссылка: http://www.invaluable.com/catalog/viewLot.cfm?afRedir=true&lotRef=787b6732f8&scp=c&ri=301 А вот и перевод сразу с картинкой .........
Да вот забыл сказать. Эрликон обращается за помощью в определении, где при этом говорит, что там стоит клеймо "SOLINGEN". Уже понятно - германская империя.
Большое всем спасибо!! Действительно , была укорочена давно. Состояние клинка везде одинаковое. Сталь очень хорошая- почистил мелкой наждачкой район клейма- практически не царапалась. Еще раз всем спасибо!
Вы хотите сказать, если на клинке стоит клеймо Золинген, то предмет не может иметь отношения к иным государствам кроме Германской империи?
Ув. Advin, Вы выкладываете уже третью (считая начальную ТС) саблю. Возможно, что она и есть настоящая Баденская, но Ваша вторая (московская) имеет другую форму гарды и иной (на два кольца) подвес ножен, именно такой как на Австро-Венгерских пехотных офицерских саблях. Что же касается золингеновского клеймения клинков, то как раз для Австро-венгерских офицерских сабель частного заказа это скорее норма, чем исключение. Причем, на другой стороне клинка обычно ставилось клеймо фирмы-сборщика. Хотя, вчера довелось подержать в руках Австро-венга=ерскую офицерскую пехотную саблю венгерской сборки на клинке которой было на писано «SOLINGEN» без указания фирмы. Почему верить чехам? Ну хотя бы потому что они типа местные, ну или переведите регалии хозяина магазина.
Ув. Advin, Вы выкладываете уже третью (считая начальную ТС) саблю. Возможно, что она и есть настоящая Баденская, но Ваша вторая (московская) имеет другую форму гарды и иной (на два кольца) подвес ножен, именно такой как на Австро-Венгерских пехотных офицерских саблях. Что же касается золингеновского клеймения клинков, то как раз для Австро-венгерских офицерских сабель частного заказа это скорее норма, чем исключение. Причем, на другой стороне клинка обычно ставилось клеймо фирмы-сборщика. Хотя, вчера довелось подержать в руках Австро-венга=ерскую офицерскую пехотную саблю венгерской сборки на клинке которой было на писано «SOLINGEN» без указания фирмы. Почему верить чехам? Ну хотя бы потому что они типа местные, ну или переведите регалии хозяина магазина. Ну если на ней написано «SOLINGEN», то она и собиралась там. «SOLINGEN», это не фирма. А город мастеров в германии, где их делали. Да .... соглашусь, что делали по заказу многое и для многих. Но если изготовление клинков делалось в австро-венгрии (пусть даже мастерами золингейма), то значёк фирмы будет австро-венгерский (или никакой), а город уж никак не золингейн. Я совсем не исключаю то, что австро-венгры зачастую заказывали для себя данные сабли. Но они германские. ....
Ув.Advin, в этом утверждении Вы ошибаетесь. Многие Золингеновские фирмы поставляли только клинки. Клеймение на них, обычно с левой стороны клинка, на правой ставили клейма мастера, производившие окончательную сборку. Для большинства офицерских сабель частного заказа характерен именно такой вариант клеймения. На Форуме в разделе «Европа» такие вещи обсуждались.
Многие Золингеновские фирмы поставляли только клинки. Клеймение на них, обычно с левой стороны клинка, на правой ставили клейма мастера, производившие окончательную сборку. Для большинства офицерских сабель частного заказа характерен именно такой вариант клеймения. На Форуме в разделе «Европа» такие вещи обсуждались. Cпасибо. Ознакомлюсь ....
