Міліція чи НКВД

Тема у розділі 'СРСР', створена користувачем ArtBorsuk, 19 чер 2013.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Підкажіть, кому належала форма на фото 1939-1940 років.
     

    Images:

    img030.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Німецька робоча книжка .
      500 грн.
    2. Посібник "Deutsche italienische englische Kriegsflugzeuge. Bilder, Bewaffnung, Erkennen, Anspra...
      1200 грн.
    3. Гражданское удостоверение личности «Kennkarte» Kennkarte был основным документом, удостоверяющим ли...
      1500 грн.
    4. Конституция Германская империя немецкий язык страницы все.
      960 грн.
    5. 525 грн.
  3. ВЧК

    ВЧК Модератор

    Повідомлення:
    246
    к НКВД (РКМ туда же входила ) отношения не имеет
     
    ArtBorsuk подобається це.
  4. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Питання в вас некоректно поставлене - міліція входила до відомства НКВД. Якщо ви мали на увазі внутрішні війська - то, можливо, боець належав до них: проте вказати точно колір петлиць та кантів важко, можливо це піхотні кольори. Але не міліціонер він, це точно.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  5. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Дійсно я погано знаю спеціальні відомства СССР того часу. По легенді людина на фото була міліціонером, але наскільки мені вдалося знайти інформацію, то в міліції були сині петлиці, а тут здається червоні. Тому і виникла думка про НКВД, хоча я в цьому сумніваюся - не думаю, щоб галичан в той період залучали до такої служби.
    Наступне - чи міг піхотинець бути одягненим в таку форму. людину на фото восени 1940 року призвали до РККА, його фото із армії додаю.
     

    Images:

    img031.jpg
  6. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Це піхотинці і є.
     
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    З другим фото зрозуміло, але мене цікавить форма на першому.
     
  8. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Теж піхота. Сумнівався щодо петлиць, доки не згадав, що у ВВ тоді червоний кант був.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  9. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Тобто рядовий піхотинець 1940-41 років міг бути в такій формі? У мене чогось вона асоціюється з керівним складом, але звичайно я в цьому невіглас.
     
  10. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Ремінь в нього командирський, але, цілком ймовірно, його було позичено для фотографування.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  11. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Це напевне і дає пояснення. Ще є інформація що перебував у "полковій сержантській школі", тому можливо десь більше спілкувався з командирами. Щиро вдячний за Вашу допомогу. Тепер дійсно можна датувати фото 1940-41, а не 1939-40 роками.
     
  12. ВЧК

    ВЧК Модератор

    Повідомлення:
    246
    На 1-м фото рядовой пехоты обр.1935-40гг., - на петлицах знаков отличия кнс не наблюдается (может быть на фото плохо видно), - в обмундировании и снаряжение комсостава, которые рядовому составу не положены. Только сапоги солдатские.
    Что интересно, форма подогнана по фигуре - вряд ли у кого то брал для съёмки, скорее всего собственная.
    Околыш фуражки видится чёрным, что тоже наводит на доп.вопросы..
    Скорее всего, был сверхсрочником и занимал какую-то начальствующую должность, которая давала право на ношение такой формы.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  13. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    В тому то і питання:
    1. СВерхсрочником не міг бути однозначно - призваний в армію в листопаді (ноябре) 1940. Єдине чим відрізнявся від тих. хто з ним на другому фото - освітою ( за часів Польщі закінчив гімназію).
    2. Позичити форму було не просто - зростом був більше 190 см.

    Там здається є ще якийсь значок з лівої сторони.
     
  14. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    У него обмундирование точно комсоставовское? Никаких признаков окантовки на гимнастерке я не вижу. Фуражка вопросная, но возможно также одолженная
     
  15. ВЧК

    ВЧК Модератор

    Повідомлення:
    246
    Есть масса примеров оригинальных гимнастёрок (х/б, сукно) обр.35-40гг комначсостава разных родов войск РККА без цветных кантов, в т.ч. и пехоты. Синие бриджи - доп.аргумент. Учитывая размеры, рост и пр., скорее всего это индпошив.

    Как вариант можно рассматривать курсанта - их форма была без кантов.
     
  16. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Синие шаровары - не аргумент. Зимняя форма одежды рядового состава предполагала темно-синие суконные шаровары. Знаки различия не курсантские.
     
  17. shtativbarmalei

    shtativbarmalei Feldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    490
    Лоти
      на продажу:
    120
      продані:
    1.051
    Повідомлення:
    675
    Адреса:
    Украина
    На первом фото мне кажется изображен пехотинец, причём рядовой. Петлицы с тёмной окантовкой - скорее всего пехотные, далее - карманы на гимнастёрке - чисто солдатские, пришиты по периметру, фуражку и ремень с портупеей явно одолжил для фото, фуражка - вообще не пехотная, а наверно более на артиллерию похожа. В общем соорудил боец такой винегрет и отправил домой своё героическое фото.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  18. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Звания "рядовой" тогда не было. Было "КРАСНОАРМЕЕЦ".
    Фуражка - вполне себе кавалерийская, но ПЕРЕКРАШЕННАЯ при ретуши фото. Петлицы, если что - тоже... Равно как и шаровары синие - со светлосиним кавалерийским кантом.
    Вот портупея - явный комсостав.
     
  19. shtativbarmalei

    shtativbarmalei Feldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    490
    Лоти
      на продажу:
    120
      продані:
    1.051
    Повідомлення:
    675
    Адреса:
    Украина
    Синие кавалерийские петлицы на чёрно - белом фото - выглядели бы тёмными, а тут - светлые. В цвет петлиц и обод фуражки должен быть, но на фото он - тёмный. Комсоставом от данного товарища и не пахнет. У комсостава - петлицы золотистым галуном обшиты. На политсостав - тоже не канает - нет на рукавах звёзд, указывающих на это. Ну и карманы на гимнастёрке - какой уважающий себя командир будет фоткаться в солдатской, простите, красноармейской гимнастёрке... Так что на фотке - прифраерившийся красноармеец.
     
  20. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    У... как всё запущено.
    Через мои руки прошли СОТНИ фото кавалеристов РККА. НИГДЕ петлицы не "выглядят тёмными".
    Они визуально - практически одинаково смотрятся со стрелковыми.
    Возьмите и проверьте. Тут где-то есть тема "Кавалерия РККА".
    "обод фуражки" - это, вообще-то пружина, а она - ВНУТРИ. А если Вы говорите о КАНТЕ - так у кавалерийской фуражки канты - ЧЁРНЫЕ... Если об ОКОЛЫШЕ - то прекрасно видна РЕТУШЬ.
    От комсостава - ПОВТОРЯЮ - у данного товарища - ПОРТУПЕЯ образца 1932 года. Вот это - вполне подходит под определение "взял для фотографирования". Обычная практика. Ох, ну до чего же некоторые не любят вдумываться в то, что читают... мОлодЕжь-мОлодЕжь :D Без обид.
     
    чика подобається це.
  21. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    На фото и канта не видно.
     
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Спасибо за активное обсуждение темы. Добавлю для уточнения:
    1. Человек на первом фото и слева на груповом снимке - один и тот же.
    2. Была информация, что на начало войны он находился в школе младшего комсостава или как было сказано "сержантская школа".
    3. о политсоставе и речи быть не может - политически неблагонадежный западенец.
     
  23. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    В порядке информации... Мой дед был политически неблагонадёжным казаком-терцем, причём дослужившимся до офицерских чинов в 1 Мировую и состоявшем в меньшевиках после Февральской революции. Тем не менее погиб уже в чине подполковника Советской Армии в 1948...
    Я к тому, что происхождение - не главное (хотя ВАЖНОЕ, да)
    О политсоставе вроде бы ВООБЩЕ никто не говорит. Какой может быть политсостав, когда петлички пустые?
    Красноармеец.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  24. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Товарищ Комиссар, возник вопрос: существовала ли состоянием на 1940 г. особая кавалерийская шинель? И соответственно, какие тогда шинели на фото.

    А так по ч/б фото можно долго гадать: пехота, кавалерия или, допустим, авиаторы без без эмблем.
     
  25. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Увы, уже не состояла... формально. Хотя случаи донашивания прежней модели некоторыми командирами имели место быть. А шинель - песня (завистливо). Давно хочу. Нигде нет.
    Но тут-то - не командир...
    Касаемо фуражки после 1935 г. у стрелков в звании Красноармеец и Ефрейтор - это нонсенс. Отменили.
    У младшего комсостава и курсантов - ещё была на снабжении. Если только посчитать человека курсантом? Тогда почему - потом не командир?
    А насчёт авиации - голубой видится иначе, чем светло-синий с малиновым.
     
    sokyrnyk подобається це.
  26. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Попал в плен в самом начале войньі.