Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

И. И. Кожемяко о немецких летчиках:
http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_7.htm

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Забавная история))) читая эти воспоминания а также другие рассказы асов
Люфтваффе в т.ч и Руделя - складываеться впечатление что пилоты у них были оторваными от реалий? И про концлагеря они не знали, про жертвы не были в курсе,зато вон женевскую канвенцию знали..когда попадали в плен)))
P.S Сорри если не в тему...

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Все объясняется гораздо проще. Как известно, любое историческое исследование начинается с источниковедческого анализа, включающего, среди прочего, установление времени, места и условий создания источника. В данном случае, вырванные из контекста цитаты во многих случаях несут вполне недвусмысленный отпечаток идеологии "Холодной войны" либо откровенной тенденциозности авторов (что вполне справедливо и относительно мемуаров их противников)

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

А откуда лётчик мог это знать? Да ещё в том виде, в котором это позже преподносилось союзнической пропагандой. Кстати Рудель же там отписался по поводу концлагерей.

Никто ж не клеймит, например, наших лётчиков - вот, мол, пишут о победах, а зверствах красной армии не вспоминают.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

1) "Мне сверху видно все, ты так и знай..." Более чем уверен, что прекрасно знали, "земля слухом полнится", что называется. Факт отсутствия упоминаний о лагерях смерти, например (не тотального, как выясняется, хороший пример с Руделем привели), объясняется либо сознательным замалчиванием (причина объясняется в моем предыдущем посте, что давно установлено, не открываю Америку), либо просто потому, что сия инфа, по мнению авторов мемуаров, была бы просто не "в тему" в воспоминаниях о воздушной войне (понятно, что мемуары не ограничиваются оной, но и цель их - не бичевание ужасов национал-социализма, столь часто ошибочно именуемого "фашизмом", смешивая, таким образом, несколько разные модели), хотя ряд исследователей полагает, что в названии мемуаров того же Хайнца Кноке, "Я летал для фюрера", отражена горькая ирония обманутого поколения.

2) Абсолютно не уверен, для этого необходимо исследовать восприятие на "Западе" мемуаров наших ветеранов, что представляет самостоятельную проблему, или, банально, вопросить народ на каком-нибудь солидном иностранном форуме

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Сколько слухов наши уши поражает
Сколько сплетен разъедает словно моль
Ходят слухи будто все подорожает абсолютно
А особенно поваренная соль
И словно мухи тут и там ходят слухи по домам
А беззубые старухи их разносят по углам
Их разносят по углам
Слушай слышал под землею город строят
Да говорят на случай ядерной войны
Да вы слыхали скоро бани все закроют повсеместно
Навсегда и эти сведенья верны
И словно мухи тут и там ходят слухи по домам
А беззубые старухи их разносят по углам
Их разносят по углам
А вы знаете
Мамыкина снимают
За разврат его говорят за пьянство и за дебош
И кстати кстати вашего соседа забирают негодяя
Потому что он на Берию похож
И словно мухи тут и там ходят слухи по домам
А беззубые старухи их разносят по углам
Их разносят по углам
Ой что деется вчерась траншею рыли
Так откопали две коньячные струи
Говорят шпионы воду отравили вроде ядом
Ну а хлеб теперь из рыбьей чешуи
И словно мухи тут и там ходят слухи по домам
А беззубые старухи их разносят по углам
Их разносят по углам
Закаленные во многих заварухах
Слухи ширятся не ведая преград
Вот ходят сплетни что не будет больше слухов абсолютно
Ходят слухи будто сплетни запретят
И словно мухи тут и там ходят слухи по домам
А беззубые старухи их разносят по углам
Их разносят по углам

(с) Владимир Высоцкий

Да сколько уже можно про "обман". Меня после чуть ли не шизоидных книг Кноппа от этого слова уже коробит.

в смысле?

Лётчикам это ни к чему, а у наземных мне у кого-то попадались упоминания о концлагерях.

Да зачем это вообще нужно в мемуарах лётчика? Меня чесно говоря и так эти идеологические пилюли в виде эпиграфов аки в старых добрых советских учебниках порядком надоели.

Может немецким ветеранам надо вообще было облачиться во вретище, посыпать голову пеплом и поносить свою страну на чём свет стоит?
А парни из союзнического агитпропа бы подсказали, как там мемуары "правильно" писать.

я о нашей стране, разумеется говорю. В широком восприятии.

Слова Руделя, думаю, известны. Но уж вам-то лучше знать.
Опять-таки что они знали?

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Рудель всегда был убежденным национал-социалистом, посему и уровень тенденциозности его книги не в пример выше иных произведений мемуаристики, он - лицо особенно заинтересованное, что называется, отсюда и воспринимать его произведение надлежит особенно критично - слишком явна мотивация автора. "Что они знали" - следуя логике Вашего поста № 30, о концлагерях как таковых. Оные, как известно, существовали с 1933 г., и это не иголка в стогу сена, уверен, что прекрасно знали (советские люди 1930/40-х, например, знали же о существовании системы ГУЛАГ?)

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Давайте определимся - мы о еврейских "лагерях смерти" говорим или вообще о концлагерях? Евреев, насколько я помню, распихивать в массовом порядке стали с 1941.

Я в смыcле что они по-вашему могли знать? Одно дело слышать о каких-то там гетто, а другое быть хорошо осведомлённым относительно того, что там происходит. Вернее, что там происходит по версии парней из англосакского агитпропа.

не без этого.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

1. Судя по постам № 28 и 30 речь идет о концлагерях вообще (тогда ни у кого сомнений не возникло) Если о "лагерях смерти", то "распихивать в массовом порядке" начали с 1942 г., после "окончательного решения еврейского вопроса" на Ванзейской конференции в январе 1942 г. 1941 г. - создание "лагерей смерти" на оккупированной территории Польши.

2. "Что они могли" знать - понятия не имею, историк может исследовать лишь свершившееся, о содержании черепных коробок - строить более-менее остроумные предположения. Причем здесь, черт возьми, "версия парней из англосакского агитпропа", когда есть официальные приговоры Международного военного трибунала в Нюрнберге, куда входили и представители СССР, основанные на колоссальном собрании обвинительных документов?

Уважаемые коллеги, мне представляется, что постепенно уходим от обозначенной темы, переходя в пустую софистику, спор ради спора.

 

Ответ: Образ врага: летчики противоборствующих сторон глазами друг друга

Я называю вещи своими именами, а не "лагеря смерти". Соловки ж ведь не особо лагерем смерти кличут.

Депортация в рабочие лагеря и гетто началась в 1941.

А в соотв. с каким решением их начали расстреливать в 1941 на восточном фронте?

А мы разве не военном периоде говорили а? Или Нюрнберг состоялся в 1942?

Показания ивреев?

Мы уходим не в софистику, а в в тему про шоа, который "There's no business like Shoa business". И тут у нас противоположные взгляды. Да и это вообще тут ни к месту.