Дозиметр

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von "Дедушка", 13. Nov. 2013.

  1. "Дедушка"

    "Дедушка" Gefreiter

    Beiträge:
    80
    Здравствуйте, Уважаемые камрады, подскажите пожалуйста с выбором дозиметра. Хоть Чернобыль и далековато, но встречаются девайсы, которые ради сохранения своего здоровья и здоровья окружающих просто необходимо проверять на наличие фона. В магазинах цены на дозиметры - просто космос. Может посоветуете бюджетный вариант или где в продаже б/у? Заранее благодарен.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии шт.)
      Ни для кого не секрет, что уровень уличной преступности в нашей стране, к сожалению растет. Защита...
      245 грн.
    2. Кріплення для навушникі Peltor і інших з аналогічним кріпленням
      1 грн.
    3. (в наличии 20 шт.)
      Висувний тактичний брелок-ретрактор з карабіном – ваш надійний помічник у повсякденному житті! Забуд...
      100 грн.
    4. Підвісна система REVISION
      48 грн.
    5. (в наличии 23 шт.)
      Sniper fabric tape Снайперская тканевая лента Британия Скотч на тканевой основе. Для маскировки, фик...
      300 грн.
  3. m14ebr

    m14ebr Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    ДП5В что ниже не берет не опасно...радиация всегда была... но после Мирного Атома все это забыли...

    друг в зоне 10 работает в пожарке , в с перцем все Ок и со здоровьем.... правда щетина растет слишком быстро...)))
     
    "Дедушка" gefällt das.
  4. "Дедушка"

    "Дедушка" Gefreiter

    Beiträge:
    80
    Спасибо за совет. На этот прибор самая адекватная цена!!!!!!!
     
  5. valid

    valid Oberleutnant

    Beiträge:
    2.451
    Ort:
    Ásgarðr
    Начну с простого вопроса: А что Вы хотите иметь с бюджетного дозиметра? Постоянный геморрой по маниакально-шизофреническому типу или забаву на пару дней?
    Ну, допустим, покажет он Вам 2-3 кратное превышение естественного фона гамма-излучения на дачном участке или в месте расположения некоего изделия, - Вы же не покинете свою землицу, но спокойный сон можете потерять. :smile_10:
    Другой вариант: приборчик показывает уровень естественного фона, Вы спокойны и расслаблены, а там, где Вы с ним ходили имеется пятно бета- или альфа-загрязнения, причем нехилого, которое бытовой гамма-дозиметр просто не реагирует. Такая ситуация очень часто встречалась мне в 1986 году и в самой зоне Чернобыльской аварии, и в прилегающих районах Украины и Белоруссии, когда измерения проводились войсковым прибором ДП-5В. Не буду здесь читать лекции по курсу "Войсковая дозиметрия", но замечу, что хорошо бы было, если бы в те дни у нас была другая, более поздняя модификация этого прибора, а именно, ДП-5М.
    Допустим, обнаружив некую радиационную аномалию в десяток-другой раз превышающую уровень естественного фона, Вы пойдете в санэпидстанцию или МЧС просить их проверить подозрительное место. За это они с Вас, скорее всего, денежки запросят, и не малые...:smile_6:
    При всем при этом особо отмечу, что не только сугубо бюджетные, но и более дорогие модели дозиметрических приборов общегражданского/бытового назначения не проходят поверку в сертифицированной метрологической службе (что бы не писали производители в паспортах и инструкциях к этим приборам), так что с присущей такого класса приборам погрешностью показывать они Вам будут уровень радиации по принципу "плюс-минус рваный лапоть", о чем Вам с радостью и облегчением могут сообщить те же санврачи или МЧС-ники, прежде чем пожелать Вам доброго пути восвояси.
    Дорогие профессиональные приборы тоже приобретать смысла нет, поскольку для правильной интерпретации их показаний нужно изучить не только инструкцию, но и специальные разделы дозиметрии, кучу нормативных документов типа Норм радиационной безопасности и т.п.
    Может быть имеет смысл забить на это дело бо-о-ольшой болт?! Простите за прямоту, но здоровье Ваше или Ваших близких/знакомых скорее будет подорвано той отравой, которую мы едим, дрянной водой, которую пьем или паршивым воздухом, которым дышим! :smile_9:
    Перефразируя Абдуллу из к/ф "Белое солнце пустыни", скажу так: "Хорошая выпивка и закуска, отменный секс, бодрое расположение духа, - что еще надо, чтобы встретить старость не в 50-60, а в 90-100 лет!" :beer:
    Если уж решение иметь достаточно эффективный в быту дозиметрический прибор приличного пошиба у Вас после изучения рынка подобной продукции не пропадет, обращу Ваше внимание на продукцию компании Polymaster: http://www.polimaster.ru/. Это не реклама, поскольку сам с ними работал над новым поколением приборов для силовых структур и с удовольствием и давно пользуюсь их многофункциональными "часиками" СИГ-РМ1208М.

    Честь имею!
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Nov. 2013
    Octopus, Вольф und "Дедушка" gefällt das.
  6. "Дедушка"

    "Дедушка" Gefreiter

    Beiträge:
    80
    Уважаемый valid, спасибо за совет, но указанная Вами модель мне (надеюсь, что пока) не по карману. Хоть эту фирму и хвалят, но указываемые производителем погрешности мало чем отличаются от менее дешевых вариантов. Например в "часах" Сигнализатор-индикатор гамма-излучения СИГ-РМ1208М Предел допускаемой основной относительнойпогрешности измерения дозы ± 20% (в диапазоне 0.01 мЗв - 9999 мЗв). Скорей всего разница в том, что они реже «брешут». http://www.polimaster.ru/products/electronic_dosimeters/personal/pm1208m/

    Но, суть не в этом, а в том, что реально нужен прибор для измерения фона предметов, которые приносятся в дом. С уважением. :beer:
     
  7. Вольф

    Вольф СД

    Beiträge:
    3.973
    "Дедушка" gefällt das.
  8. Вольф

    Вольф СД

    Beiträge:
    3.973
    valid,
    При альфа или бета излучении обязательно будет и гамма излучение, так, что прибор не пропустит.
    Вычисляется так - Измеряется (Бета+гамма) - Гамма = Бетта. (При желании можно даже на бытовом приборе проверить):D
    Для Альфа излучения есть приборы называемые - Эманометры.
     
  9. valid

    valid Oberleutnant

    Beiträge:
    2.451
    Ort:
    Ásgarðr
    Уважаемый Вольф, вот тут Вы во многом не правы.
    В природе, и, в частности в продуктах ядерных реакций, встречаются чистые или практически чистые бета- и альфа-излучающие радиоизотопы, например, по альфа-излучению это уран-235, полоний-210 и др., по бета-излучению это тритий, стронций-90 и др.: http://atomas.ru/istoshik/betatron6.htm; http://nuclear-lecture.ru/tag/izluchenie/; http://survincity.ru/2010/10/beta-izluchenie/
    В 30-км зоне Чернобыльской катастрофы, где я имел честь исполнять обязанности старшего научного сотрудника отдела дозиметрического контроля и радиационной разведки Временного научного центра Министерства обороны СССР в период с мая по сентябрь 1986 года, именно присутствие таких изотопов в радиоактивных продуктах, выброшенных в окружающую среду с результате аварии, очень часто приводило к недооценке опасности складывающейся радиационной обстановки. Не буду углубляться в теорию, но замечу, что рассчитать реальную дозу облучения людей по предлагаемой Вами методике "(Бета+гамма)-гамма=бета" не представляется возможным, поскольку спектр бета-излучения не линейчатый, как у гамма-излучения, а сплошной; на дозу внешнего бета-облучения влияет, в частности, распределение плотности потока бета частиц с высотой над поверхностью земли и сам энергетический спектр бета-излучения, а также целый ряд других, трудно поддающихся учету факторов.
    В этой связи вспоминается эпизод с древней бабкой, в третий раз выселяемой-вселяемой-выселяемой-вселяемой-выселяемой из родной хаты, которая в сердцах сказала просто и доходчиво: "Ну вы, хлопцы, хуже фашистов, - те сразу расстреливали, а вы то выселяете, то вселяете, то снова выселяете!!!" :smile_10: :smile_5:
    А получилось так с бабкой потому, что первый раз ее выселили на основании измерения только уровня гамма-излучения. Потом хату и местность вокруг "помыли", радиоактивный фон снизился до приемлемого уровня, и бабке разрешили вернуться домой. Но скоро выяснилось, что значительный вклад в дозу внешнего облучения населения вносит бета-излучение, в частности, от изотопов цезий-137 и стронций-90. К бабке на двор приехали специалисты с бета-радиометрами, проверили радиационный фон с учетом бета-излучения и, поскольку он превышал норму, снова отселили бабку в безопасное место. Опять дезактивировали хату и двор, привели все в норму и разрешили бабке вернуться в родные пенаты. Но наука не стоит на месте, и после первых месяцев послеаварийной горячки и неразберихи ученые "вспомнили", а точнее достучались до мозгов военно-политического руководства на предмет наличия в радиоактивных продуктах аварийного выброса изотопов, излучающих альфа-частицы. На тот момент приборов, позволяющих измерять параметры поля альфа-излучения в распоряжении силовых структур не было, исключая единичные экземпляры в спецлабораториях МО и КГБ. Но по команде служивые люди и гражданские специалисты, разбирающиеся в тонкостях дозиметрии ионизирующего излучения, прибыли в зону аварии и обнаружили с помощью альфа-радиометров, в том числе и спешно закупленных за рубежом, места со значительным заражением альфа-излучающими изотопами. К несчастью бабкина хата и подворье оказались в одном из таких мест - и бабку вновь выселили...:eek:
    Конечно, это несколько утрированный случай, но он отражает реальную обстановку очень непростого процесса выявления и ликвидации последствий радиационной аварии, а также важнейшую роль СПЕЦИАЛИСТОВ в эффективном и грамотном спасении населения и личного состава от тяжких последствий радиоактивного облучения.
    Эманометры же предназначены исключительно для измерения концентраций эманации радона и торона в воздухе закрытых помещений или горных выработок, но никак не для определения дозиметрических характеристик полей излучений, создаваемых альфа-активными изотопами, в том числе и на открытой местности. Для этой цели служат альфа-радиометры различных модификаций. Не связывайтесь с эманометрами! :) Чаще проветривайте свои квартиры, особенно расположенные на первом этаже или в полуподвале, - и будет Вам счастье и здоровье! :beer:
    Прошу прощения за столь длительные разглагольствования по поводу дозиметров, дозиметрии и изотопов, но надеюсь, что это поможет людям, озабоченным своей радиационной безопасностью, понять всю сложность ее контроля, сделав для себя единственно правильный вывод: НЕ ТАЩИТЕ В ДОМ ВСЯКУЮ ГАДОСТЬ! А уж если невтерпеж, купите (можно вскладчину) любой, самый дешевый дозиметр и считайте любую находку, на которую тот отреагирует, ВОПом на боевом взводе со всеми вытекающими последствиями. Чтобы потом не ныть и не трепать нервы ни себе, ни людям!!!

    Честь имею!
     
  10. "Дедушка"

    "Дедушка" Gefreiter

    Beiträge:
    80
    Как резко люди становятся нервными и правильными! Просто жуть. А уж пожрать та и невтерпеж, приходится и тянуть гадость. С уважением. :beer:
     
  11. Вольф

    Вольф СД

    Beiträge:
    3.973
    valid, Давайте по порядку и медленно придем к Бабке с внучкой:D
    Это все конечно здорово! Но простой пример - Вы держали когда нибудь контрольный источник излучения 90-стронция?
    (Он номерной, выдается под роспись в журнале не много похож на карандаш от РГД)
    А урановую руду? А знаете, что такое "горячая частица" ТВЭЛа?
    Откуда по Вашему там гамма излучение? В контрольном источнике стронция-90 бета частица не пробьет корпус, а по гамма лупит дай боже.....
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Nov. 2013
  12. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.329
    Ort:
    Киев
    Возьмите себе "Припять" и все.....На то что наш брат тащит она реагирует нормально,а остальное еще найти надо:D
     
    "Дедушка" gefällt das.
  13. ejnalej

    ejnalej Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    У меня на работе львовский дозиметр Стора -ТУ.
    За 2 года работы проверили уже пару тысяч тонн лома ( делам входящий и выходящий контроль). Все номально. Правда делаем контроль на гамму, на бету это при таких объемах сделать практически невозможно. Выборочно раз в месяц контролирует на бету территорию склада, автомобили и оборудование с инструментами. Тьфу тьху все нормально.
    И еще, если Вы потратите время и деньги на дозиметр, советую пройти елементарные курсы как им правильно пользоваться.
    Есть центры по гр. обороне, и безопастности жизнедеятельности. Всякие учреждения по техногенной безопастности. Обратитесь к ним, они подскажут.
     
    "Дедушка" und Feuerstein gefällt das.
  14. "Дедушка"

    "Дедушка" Gefreiter

    Beiträge:
    80
    Спасибо, опыт работы есть, на прошлой работе (в МЧС) была Терра профессиональная в чёрном корпусе, но цена на неё пока для меня неподъёмная, поэтому и спросил вариант подешевле. С уважением. :beer:
     
  15. euGGen

    euGGen Obergefreiter

    Beiträge:
    179
    Ort:
    Київ
    Терра (черная, профессиональная, только дозиметр) - 1600 грн. тут -> http://www.board.com.ua/m0713-2002832668-prodam-dozimetr-radiometr-terra-mks-05-chernyij.html
    Припять (полный комплект, не использовалась вообще) - 650 грн. Tут -> http://www.board.com.ua/m0913-2002928645-prodam-dozimetr-radiometr-pripyat-polnyij.html
    Терра-П (желтая, полный комлект, гарантия есть) - 1450 грн. Тут -> http://www.board.com.ua/m1212-2002211827-prodam-kupit-dozimetr-radiometr-terra-p-terra.html

    Как говорится: на любой вкус, цвет и деньги;)

    Если интересно проконсультироваться по функционалу, преимуществам и недостаткам того или иного агрегата:
    Контакты:
    e-mail: euggen@mail.ru
    phone: +38 096 972-22-20
    skype: euggen.ua
     
    "Дедушка" gefällt das.