"Даёшь Киев!/2" или Проблемные Вопросы Реконструкций (ПВР).

Тема у розділі 'Друга світова війна', створена користувачем StudentLW, 13 лис 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. StudentLW

    StudentLW Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    864
    Адреса:
    В небе «Tante Ju»
    Уважаемые форумчане, реконструкторы, коллеги!

    В связи с эскалацией проблемных вопросов проведения реконструкционных мероприятий, особенно во время проведения крайнего фестиваля «Даёшь Киев-2013», предлагаю в данной теме продолжить обсуждения наболевших всем вопросов, с целью дальнейшего их поднятия на сборах командиров ВИК и ВИГ. Тему «Даешь Киев» уже повторно временно закрывают, так как многие вопросы выходят за рамки. Влад опять многие посты почистит, и некоторые (к примеру для меня) важные детали или факты «канут в лету». Однако, принимая во внимание, что данные вопросы действительно жизненно важны для планирования, организации и проведения дальнейших реконструкций, прошу все «недочеты», отступления от сценарного плана, некорректное поведения противников и т.п. указывать тут.

    И самое главное – помните – уважая собеседника Вы уважаете себя!!!
     
    Kurt Kress, Kapral78 та Vlad78 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 4 шт.)
      Копано. Не чищено
      45 грн.
    2. Предложу Ммг Выстрел ВЯ23 ББ
      300 грн.
    3. 5 см підкаліберний постріл Гільза залізо, перекрас В колекцію
      650 грн.
    4. Предложу Ммг Выстрел flak 20мм ББ
      350 грн.
    5. Міна макет 50 мм вермахт, дуже стара, Європейська, металева, в середині пуста, не має в собі ніяких...
      1122 грн.
  3. StudentLW

    StudentLW Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    864
    Адреса:
    В небе «Tante Ju»
    Что не успел написать в предыдущей теме....

    Вообще фестиваль – это не реконструкция, а скорее всего театр. Но даже в театре есть четкий сценарий, а у каждого актера своя роль. Если в «Отелло» Дездемона в кульминационной сцене сделает «расслабляющий» своему ревнивцу и произведет болевой с заламыванием конечностей, то реакция у зрителей будет неоднозначной. «Вернемся к нашим баранам». На стадии планирования и подготовки «театральных» действий, на сходке командиров пора уже четко оговаривать сценарий, как общий, так и для каждого подразделения. В сценарии должно четко поминутно расписаны действия подразделения, количество потерь на каждом рубеже/участке. В случае несоблюдения сценарного плана – банальное недопущения на следующие реконы. В основном, «терминаторы» на стороне РККА. А что у нас по РККА? Явный перебор!!! «В затылок 1 бойцу дышит еще 2 бойца». Таранец сам неоднократно обращал внимание на количественное превосходство РККА над противником, поэтому «недостачи не будет». Пора уже вводить штрафные санкции над злостными нарушителями сценария. Если организаторы театра не обратят на данную ситуацию должного внимания, то вскоре столкнемся с картиной воскрешения немцев в тылу противника и явной неразберихой на поле битвы или с открытым «маклаудизмом».

    А по поводу ударов ногой со словами «фашистская гадина», в дальнейшем советую открыто встать, и даже если не дать сдачи, то хотя бы запомнить в лицо этого «героя». Вероятно всего, что это будет для него последний «рекон». Если руководитель ВИГ подаст его в списках на следующий рекон – то ВИГ может вообще не допуститься на «театр».
     
    Kurt Kress, sturm-shef, TruckDriver та 6 іншим подобається це.
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    а вы какой клуб представляете? и какое положение в нем занимаете, чтобы такие вопросы ставить?
     
    Kurbat 78 та Днепровец подобається це.
  5. StudentLW

    StudentLW Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    864
    Адреса:
    В небе «Tante Ju»
    3/FJR.3. З парашютно-десантный полк. Рядовой. Обязательно надо быть командиром чтобы поднять на обсуждение очевидные, даже для ребенка, темы?

    Если вы считаете что я недостоин поднять, а точнее продолжить наболевшие вопросы в закрытой теме, там где обсуждение практически только начинается, то попросите модеров чтобы они поставили вас топикстартером этой темы или создайте аналогичную тему. Мне все-равно, мне главное чтобы бойцы 3/FJR.3 знали про все возможные варианты развития ситуации на поле боя реконструкции, были готовы к тем моментам, которые неоднократно уже возникали на предыдущих мероприятиях. Короче говоря, я склонен к принципу "учиться на чужих ошибках".

    В связи с загруженностью нашего командира по работе иногда присутствую и представляю наше подразделение. Слушаю, учусь у корифеев и основателей реконструкторского движения, набираюсь опыта. Однако, далеко не все вопросы и нюансы на сходках затрагиваются по причине малого времени, которое выделяется на сбор. Плюс ко всему кто-то опоздает, кто-то вышел покурить, кто-то увидел своего старого друга и они отошли в сторонку… А в обсуждении на райберте намного больше можно подчерпнуть для себя полезной информации.

    А по поводу достоин/не достоин, приведу пример. Если вы в числе других пешеходов переходите дорогу и в вашу сторону будет мчаться автомобиль, для вас принципиально кто крикнет про приближающуюся угрозу? Или вы все-таки обратите свое внимание на автомобиль будь то крик ребенка, женщины или старика?
     
  6. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Проблема РККА не в ее запредельной численности,а в том,что рост этой численности опережает рост мастерства у некоторых бойцов и командиров. А у совсем уж некоторых бойцов и командиров нет даже стремления к этому росту. В специализированых подразделениях ситуация несколько лучше,но страдает взаимодействие с линейными частями. Плюс недостача этих самых спец.подразделений-в первую очередь пулеметных,минометных взводов в ротах и батальоне,птрщиков. Это при том что матчасть,ск.так,имеет место быть...
     
    ShtuG, Днепровец, Ukrainische та ще 1-му подобається це.
  7. Klaus Schneider

    Klaus Schneider Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    16 декабря состоится итоговая конференция МОО КК "Красная Звезда". Одним из вопросов, который будет обсуждаться, является подведение итогов фестиваля. Где руководством Клуба будет дана соответствующая оценка произошедшим событиям. На мероприятие приглашены все командиры ВИГ (ВИК) входящих в состав "Красной Звезды" и/или активно участвующие в проводимых мероприятиях.

    Поэтому, от лица оргкомитета фестиваля прошу всех воздержаться от необдуманных или излишне эмоциональных высказываний.
    Алексей, к тебе просьба не провоцировать дальнейший неконструктивный флуд на форуме путем создания новой темы до момента проведения конференции.
    Если считаешь необходимым довести свою точку зрения, то сделай это по команде, через своего командира Гиру, который будет присутствовать на конференции.

    С уважением ко всем и надежной на понимание, Клаус Шнайдер.
     
    AleFF та Cybermaster подобається це.
  8. Dim

    Dim Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.326
    Адреса:
    Киев
    Я напишу только этот пост и повторятся провоцируя тролей не собираюсь, уже слишком много напрасной грязи вылили.

    По сценарию.

    В субботу перед репетицией был совет командиров, непосредственно на нём командованием поставлены задачи ротам, включая роту МП.
    Задача роте МП
    - Высадится
    - Взять передовое укрепление на берегу
    - Атаковать и взять позицию за дорогой (первая траншея)
    - Удержать позицию за дорогой, отразить немецкую конратаку.
    - Позицию удерживать до подхода основных сил батальона и артиллерии
    Время на выполнение всего этого устанавливалось 10-15 минут (время подхода второй партии баркасов к берегу и выдвижения артиллерии), мы должны были дать сигнал о захвате траншеи.
    Желающие могли потом присоединится к общей атаке батальона.

    Репетиция

    Перед самым началом репетици ко мне подошли представители саперов (Oleg Veverica) и представители роты разведки. Со своим предложением по сценарию: саперы производят задымление, разграждение перед фронтом роты, атаку дотов к нам присоединяетя разведка и мы атакуем совместно далее по плану. Нормальное предложение почему не согласится, согласился на свою голову. Сигналом должен был стать наш развернутый и заработавший максим. На предложение провести совместную репетицию для отработки в поле взаимодействия, прислав хотя бы по представителю от взводов (я видел что они тренировались на плотах, не хотелось напрягать), мне заявили что все заняты и представители разведки исчезли, остался только представитель саперов, Олег, скромный ты сапер, чтож об этом не упомянул?
    На репетиции было сделано несколько тренировочных "прогонов" один из них с тренировкой рукопашной на первой траншей за дорогой с сс-манами Зиберта, так же туда выдвинулись к этому моменту люфты.
    На передовом укреплении присутствовали только немецкие пулеметчики.

    Тот кто был на репетиции в поле было или не было? Или может я тут придумываю?

    Выдача боеприпасов роте

    На винтовку 15 патронов, на ДП 80, макс 160 (зная это на макс мы докупили холостые, еще зимой, самостоятельно, как раз чтоб было 2 ленты - 500 штук).
    Было выдано 2 дыма, и вместо остальных дымов выдали три...имитатора подрыва (хорошо прочитали этикетку и вернули их пиротехникам). Предполагая что такое возможно, мы подумали об этом заранее и раздали 3 дыма (по одному на взвод), опять же купленых нами
    заблаговременно, на всякий случай - вдруг какая накладка, для задымления зоны высадки.

    Теперь бой.

    1-я фаза

    Из-за зрителей зона высадки была урезана в 2 раза практически до колючки, получилась половина того места что было на репетиции.
    Началом боя была красная ракета и появление авиации.
    Баркасы находились за островом на растоянии превышавшем растояние хода плотов с разведкой раза в 3.
    После ракеты мы пошли от острова вперед, стараясь придерживаться в одну линию, так же к нам в последний момент присоединили баркас с чехами, он и два баркаса буксирующие плоты с макетами артиллерии слегка отставали. На видео с БЛА это видно.
    Высадились и залегли под огнем дотов на пляже, ждали появления саперных мальчишек ...и девчонок, на фото видно что они таки появились и причалили на плоту. А мы лежим на пляжу загораем, стреляем.

    Вначале положилив дымы прямо на лежавших людей (бывает снесло,не хочется думать что это было сделано специально), но почему-то дальше их действия пошли в разрез с договоренностью, они все рванули на левый фланг перед переправой - групп разграждения перед нами так и не появилось. Думал подтянутся позже. Тут появился Бренер и начал по традиции жечь по всей линии, см. фото в теме про мероприятие, он жег и перед саперами и перед нами, так же на фото видно лежащих морпехов и работающих саперов.

    Так что все по плану и согласно договоренностей, разведка где-то плыла на плоту в это время, хотя должны уже были быть на пляже рядом, остальное не более чем лирика от некоторых индивидумов.

    Немцы отошли с траншеи, оставив только пулеметчиков в дотах (отход виден на видео с БЛА).
    Дальше все полшо не по плану, перед нами осталась пустая траншея и...полное отсутствие перед ядром роты МП саперов которые должны были резать проволку. Наверно погибли при резке проволки или закрыли грудью дот...бывает. Послышался смех зрителей, кинув оставшийся дым и все взрывпакеты мы полшли в атаку, пришлось импровизировать с колючкой часть прижали к земле (видно на видео на нашем правом фланге и центре). Заняли траншею передового укрепления и подтянув оставших перешли ко второй фазе.

    2-я фаза (опять же все видно на видео и фото) в 2 этапа
    1 этап

    Выдвижение до линии рогаток и ждем саперов, ведем огневой бой с немцами. Разворачивание расчета максима под дорогой.

    Подвопрос чому у тельняжках?

    Высадка производилась по полной форме, а именно 1 взвод (Киев,несколько человек с регионов, беларусы, Питер): пополам шинели и ватники, 2- взвод (Ростов) почти весь в шинелях, 3 взвод (Севастополь, Крым,Хмельницкий, Одесса, извините если всех не назвал): ватники, часть в гимнастерках, пара в черном.Со снаряжением на поясе. Разделись до тельников частично только перед рукопашкой и перед атакой второй траншеи. Все это видно на фото.
    Некоторые недобросовестные собеседники использовали фото для иллюстрации своих постов вообще на других участках атаки, но это их проблемы.

    Вернемся к сценарию.
    Появляется штурмовая руппа и атакует ДОТ, но появлется Бренер и опять жжет, сапер с шестовым зарядом - откатывается от дота. Часть немцев отходит из траншеи назад - это сигнал атаки и рукопашной.
    КАК расмотрел глас народный занятую первую (по его словам вторую) траншею находясь на берегу для меня загадка.

    Сделано по плану, как на репетиции, четко работали сс-маны Зиберта и Люфты, извените если всех не заметил.
    Неся потери занимаем траншею, согласно договоренности работают санитары от санроты, девушки молодцы хорошо отыграли эвакуацию раненых и перевязки. Ждем подхода батальона.

    2 этап
    Немецкая контратака, тут случился забавный момент пантера промахнулась и заехала в тыл траншеи, так где её быть не должно было быть. К сожелению дымов не было, как и расчетов птр, гранаты истратили еще на берегу. Осталось наблюдать за дуэлью станкача и пантеры :).

    Все это заняло около 15-20 минут.
    Даже поэт-правдоруб пишит в своих виршах: ...от момента первого взрыва на воде до момента взятия второй траншеи-9 минут..(с учетом того что видео монтированное, это как в кино, если не в курсе).

    Подходит пехота залегает за бруствером, подтягивается артиллерия и тоже начинает бить через траншею (эпизод с ловящим беской снаряд морпехом как раз этот момент).
    По прямой команде гв. капитана началась общая атака батальона на главную позицию немцев.

    Все.

    Мои слова может подтвердить внимательный просмотр видео и фото. Если кто-то куда-то не успел, насколько мне помнится, ныне примеряющих на себя роль обиженых, это никогда ни на одном мероприятии не волновало. Вопросы по сценарию уточняйте у командования батальона.

    Мероприятие по моему мнению прошло великолепно, практически все эпизоды были отыграны, получил настоящее удовольствие от работы с понимающими людьми, спасибо всем бойцам сводной роты морской пехоты за отличные действия в первом эпизоде сценария, рад был вами командовать.
     
    Turrist, Т-34 обр. 41 г. та Paul Lisch подобається це.
  9. Klaus Schneider

    Klaus Schneider Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Исправлю закравшуюся ошибку.

    16 ноября состоится итоговая конференция МОО КК "Красная Звезда". Одним из вопросов, который будет обсуждаться, является подведение итогов фестиваля. Где руководством Клуба будет дана соответствующая оценка произошедшим событиям. На мероприятие приглашены все командиры ВИГ (ВИК) входящих в состав "Красной Звезды" и/или активно участвующие в проводимых мероприятиях.

    Поэтому, от лица оргкомитета фестиваля прошу всех воздержаться от необдуманных или излишне эмоциональных высказываний.
    Алексей, к тебе просьба не провоцировать дальнейший неконструктивный флуд на форуме путем создания новой темы до момента проведения конференции.
    Если считаешь необходимым довести свою точку зрения, то сделай это по команде, через своего командира Гиру, который будет присутствовать на конференции.

    С уважением ко всем и надежной на понимание, Клаус Шнайдер.
     
Статус теми:
Закрита.