Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Привожу информацию сайта
    http://www.germanmilitaria.com/Heer/photos/H032768.html
    Если верить ей-отмена сутажа на пилотках произошла 10-го июля 1942-го года (имеется в виду выпуск пилоток без сутажа). Дополнительным распоряжением требовалось удалить сутаж с уже пошитых и выданных головных уборов.
    Если опровергнете-только плюс, так как в дискуссии истина рождается:)
     
  2. Интересные лоты

    1. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    2. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      920 грн.
    3. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
    4. “Колеса” с катушки связи сарайные с остатками тёмно-серой краски , ось для перемотки провода копаная...
      300 грн.
    5. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    И опровергать нету смысла...
    Мой Пост 2418;) Также имею оригенальную копию текста за 1942 год....
     
    grinder likes this.
  4. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Никакого перебора в моем сообщении нет.
    Очевиден тот факт, что на мероприятиях по 43-ему году кителя М42 и М43 встречаются В РАЗЫ реже, чем пафосные М36, и именно с сочетанием кепка+сапоги+парка. Так что это массовые повторы. Если бы это были единичные случаи, я бы даже не поднимал вопрос. И касается этот вопрос не только (и не столько) Киевского мероприятия, а вообще реконструкции по позднему периоду. В данном случае, как говорится, просто наболело.
    Я еще понимаю 36-ые кителя у ГД или егерей, но у рядовых (унтеров и офицеров не берем в расчет) обычных дивизий...
    Так вот, подводя итог: с каждым годом количество бирюлек и цацок на карманах у "солдат" все больше, кителя М36 все больше режут глаз, а вот уровень знаний неукоснимо падает.
    Глядя на некоторые фотографии создается впечатление, что типичный алгоритм такой: купил китель М36 "покатит на любой период войны", сдобрил это бундес-сапогами и синтипоновой копеечной штурмовской паркой, после чего обвешался наградами - все, готов реконструктор. Можно смело идти нажираться в гаштет.
     
  5. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
    36-е кителя попадались не то что по 43-му но и по 45-му!!!!! у сопливых пацанов. Вот на фото можно разглядеть кителя 7-ми солдат. Только 3 из них м43, один М-36, и три кителя или М-36 или М-40, воротников не видно. И это 45-й!!!!

    Хотя в целом согласен, 36-х многовато в реконе, а 43-х маловато
     

    Images:

    whp_us17ad_45.3cgc8w4qkbswo8wws80wgk4ks.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    von Bock and Striker like this.
  6. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    У сопливых пацанов по 45-ому году наличие 36-ых кителей по весьма простым причинам: 1) у них не ходовой размер, банально на складе остались; 2) они недавний призыв; 3) один китель М-36 из семи? Тюууу....
    Да и я не отрицаю, что 36-ые кителя встречались даже в 45-ом. Вопрос лишь в каком количестве и в каком соотношении к другим кителям.
    И что мы видим на реконе? Применение 36-ых переходит все разумные пределы. Кроме того, солдаты, косящие под ветеранов, гоняют с иконостасом и 36-ым кителем, но при этом в кепке. Откуда такое странное сочетание? Причем поголовно...
    Хочешь "понтовый" китель? Ну так перешей на 43-ем вортник на темно-зеленый, как это делалось в реале. Нет же, это же надо второй китель покупать, пустые растраты.
    P.S. На фото в центре - 42-ой китель.
     
    Gunther Feustel likes this.
  7. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,829
    Зимний комплект потому и называется "комплект", что состоял из нескольких предметов. А именно куртки, штанов, перчаток и подшлема. Выдавался бойцу КОМПЛЕКТОМ. По окончании холодного периода года изымался так же КОМПЛЕКТОМ.
    Боец на передовой не мог как реконструктор иметь шкаф-гардероб и брать оттуда снарягу по сезону или погоде. Что тащит на себе - то и его.
    Законный вопрос - а где все штаны от зимних комплектов у бойцов подевались? Потеряли? Притом у всех сразу, да? Согласитесь, это полнейшая ерунда. И сколько уже не пыжились защитники идеи ношения куртки без штанов, но так и не предоставили доказательств раздельного ношения.

    п.с. Вам жарко в в ватных штанах? Носите шинель!
     
  8. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,108
    Location:
    Великий Рейх

    1.Вам выложить фото - где летом в окопе суконный китель М36 соседствует прямо с трусами ? (лето 41)
    не было такого ?? ;)
    о Боже - куда же делись при + 40 суконные штаны, наверное остались в блиндаже ...
    это к тому - что солдаты Вермахта одевались по погоде, а не по дибильным предписаниям !
    задача №1 - боеспособность солдата, а не тупое следование инструкциям.
    2. если Вы когда нибудь служили в какой нибудь реальной (!) , а не виртуальной армии (неважно - СССР,Украины, РФ)
    то должны знать - что солдату, особенно перед боем - всегда ЕСТЬ КУДА девать излишки снаряжения и униформы.
    (да посмотрите для начала классический германский учебный фильм "Солдаты против танков" - в чём там бойцы действуют, там ремней даже поясных нет на многих ...!)
    3.может быть, вы скажете - что и суконные кителя НЕ носили с дриллих-штанами ? ;)
    (как обычно следуя неким дибильным инструкциям ?) 1305296ааа.jpg 1305296ааа.jpg
     
    Last edited: Nov 7, 2013
    gantz, Arthur Riedel and grinder like this.
  9. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,829
    Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. По зимним комплектам есть что сказать или показать? Трусы....
     
    tankopiy likes this.
  10. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,108
    Location:
    Великий Рейх
    я Вам торжественно обещаю несколько позже выложить фото или скриншоты из кинохроники в подтверждение своих слов .
    - конкретно по поводу зимней одежды во время боевых действий.

    просто это достаточно хороший кусок работы ... 25264062bv4.jpg

    З.Ы.

    для начала - эсманны
    если скажете, что "привилегия" не носить ватные штаны касается только унтеров и офицеров - битте,слева
    между офицером в пилотке и унтером в фуражке - на заднем плане очень неплохо виден РЯДОВОЙ,
    в точно таком варианте зимней одежды :
    серая парка унд просто суконные штаны ;)
     
    Last edited: Nov 7, 2013
    Reinhardt, Arthur Riedel and grinder like this.
  11. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    361
    Messages:
    6,655
    Тут похоже они расквартированы, т.е штаны было где оставить.
     
  12. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,829
    Фото раскрашенное? На переднем плане стоят три офицера. Установить что на офицерах за штаны не видя их полностью? У унтерштурмфюрера что за пуговица на левой штанине?
    П.с А вот боец справа на заднем фоне одет в комплект 100%
     
  13. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    В контратаку, за пантерой, пошли не только те, кто был назначен, но и как всегда - мегавойны.
    Я вот этого, без каски и современных очках, не первый раз вижу...
    тело.jpg

    Очень хочу его увидеть на Корсуне или в Крымских горах. :D
     
    VAP65 and Alex Kress like this.
  14. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    В данном случае, это яркий пример того, как одно-единственное вырванное из контекста фото пытаются представить за аргумент.
    А в реале все было совсем не так:
    проводы.jpg проводы1.jpg

    проводы4.jpg проводы8.jpg

    проводы9.jpg проводы10.jpg

    проводы13.jpg

    Если вдруг кто не понял - это все фотографии из одного фотосета.
    И весь рядовой состав одет по принципу "все свое ношу с собой", т.е. мало того что у всех полные зимние комплекты (у небольшого количества шинели и харьков-парки), так еще и полный обвес с ранцами и запасной обувью.

    Вот и парочка боевых (фронтовых) фото:

    бородачи в сс.jpg

    зимний комплект в бою.jpg

    распутица (1).jpg

    Расскажите им, как же классно воевать без зимних штанов, ага. А ведь на последнем фото даже не зима, а так, вполне обычная октябрьско-ноябрьская распутица.

    Как итог: не надо выдавать какие-то частности (один или два человека на фотографии только в парке) за общую массовую практику. Этот вопрос уже обсуждался ранее в этой теме, и была хорошая фраза "на фронте люди думали, как не умереть с голоду и холоду, как максимально утеплиться, куда уж им щеголять разнузданными без зимних штанов".
    Или по-вашему возле каждой части ставили гаштет, где солдаты могли вдоволь разогреться? Ну да, какие уж тут зимние штаны.
     
  15. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,829
    Штаны от комплекта? Не, не слышали.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Alex Kress and Alex Richter like this.
  16. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    И вот наврал же им кто-то, что на фронте холодно, оделись чего-то:
    0_22a13_56e15b40_XL.jpg user6666_pic100754_1280656193.jpg user17547_pic176066_1316197041.jpg user17547_pic176068_1316197149.jpg user25636_pic203483_1322569343.jpg пппр.jpg

    А эти чего-то все на себе тянут. Зачем? Ведь, как тут сказали, всегда можно куда-то положить лишнее.
    Bild-101I-083-3367-11A.jpg 3WZ3FSuLpGg.jpg
    Ну а здесь вообще балбесы какие-то, сходили бы в гаштет погрелись.
    ss_front.jpg 2 (2).jpg
     
  17. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Хельд, было бы неплохо узнать, кто вообще эти люди и что за подразделение. Кроме того, как они прошли строевой смотр.
    Обрати внимание: у стрелка с надписью на каске чешская портупея, обвес минимальный, а его сосед слева подвесил бак на верх трапеции, у всех троих пустые сухарки.
    Кроме того, с какого перепугу они пошли в контратаку действительно неясно. Слева от Пантеры должны были быть мы и итальянцы, а тут такая толпа...
     
  18. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    Разведка ГД (Киев) это. КГ "Днепр".
     
    Striker likes this.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это эстонцы притом из двух разных юнитов... 1-е, 2-е, 4-е, 5-е и 6-е фото это СС маны из 45-го добровольческого полка СС (20-я дивизия Войск СС). Датированно 11.2.1944 город Тарту.
    По этому сету есть небольшие разногласия толи прибытие полка с фронта толи отбытие на фронт (? не суть)...Фото хороший пример как выбивалось снабжение тоесть подключали и армию и Войска СС ну и факт переброски войск с личным хабором....

    Фото 3 это тоже эстонцы фото сет либо из 658-го эстонского Ост-батальона (Ком.А.Ребане) либо 659-го эстонского Ост-батальона (Ком. Г.Сооден)...28.2.1944 да это фото опубликованно вместе с сетом эстонских СС манов...
    насколько известно эстонские СС маны довольно не плохо комплектовались зимними комплектами...
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    в подержание поста за награды...Вот скажите как можно было допустить людей награжденных ЖК 1 неимея даже ленту ЖК 2 и нашивкой за подбитый танк....помнится за эту нашивку когда-то уже были споры...где же тогда суровые борцы за аутентичность...:rolleyes:
     

    Images:

    Waff 1.JPG
    waff 2.JPG
  21. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,829
    А наличие у бойцов лент ЕК2 по вашему нормально?
     
    Walter Vogel and Alex Richter like this.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Если честно для меня вообще не приемлемо ношение боевых наград немецких вооруженных сил даже реплик.... темболие ЖК в любом виде...
    Для рекона ИМХО позволительно ношение знак ранение (за реальное ранение на мероприятии) и КВК 2 (за вклад в дело реконструкции)...
    Да и в клубе бойца всегда можно поошерить материальным благом в виде бутылки коньяка, орегинальной вещи периуда ВМВ, деньгами...
     
    Leut.Horn, von Bock, axis88 and 2 others like this.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    ось недосмотр СС-Штабсшарфюрера...

    Боец то по петлицам в звании Легионс-Штурманн а винкеля штурманна таки нету там где он должен быть по реалиям ВМВ это строгий выговор - не соблюдение знаков различия на униформе....
     

    Images:

    waf.JPG
  24. kaizersuze88

    kaizersuze88 солидарен Клуб взаимопомощи

    Messages:
    297
    Location:
    Россия Москва
    это латыши ,а у них всегда было много странного..)
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вот только этого не надо а то у немцев в Войсках СС тоже много странного на фото видно, однако когда это странное проявляется на реконе на это обращают внимание и говорят что за покемонизм и бла, бла, бла....;)

    выделятся можно в бою (в меру разумного без перегибов ссылкой на фото периода) а на плацу все должны выглядит красиво и единообразно...и если латышам разрешили нашивку за подбитый танк так давайте разрешим всем...и аргумент сильный раз у них всегда было много странного то чем мы хуже странных латышей...
     
    Last edited: Nov 10, 2013
  26. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
    Может все проще? Камрадам из прибалтики дается год на пришивание венкеля))))))