Недавно прочитал в некоторых источниках, что вопреки сложившемуся мнению Прибалтийские республики в период с 1917-1940 были отнюдь не буржуазными а даже наоборот коммунисты держали большинство в парламентах этих стран и хотели строить социализм.
Типовий Совок. Те ж було і в Україні. У радянській Україні вже з початку 1920-х років з'являється словосполучення "український буржуазний націоналізм", спочатку в директивних документах Комуністичної партії (більшовиків) України, а згодом в офіціозній публіцистиці і наукових дослідженнях. У це гасло, яке виконувало чисто ідеологічні функції і в основному просто використовувалося як політичне клеймо, підганялися усі ідеологічні течії і політичні угрупування, які вважалися конкурентами правлячої партії в області "національного питання". З кінця 1920-х років, коли радянський націоналізм як адаптована форма російського націоналізму перетворився на ідеологію модернізації, термін "буржуазний націоналізм" перетворився на універсальне знаряддя у боротьбі з будь-якими проявами національної свідомості, культури, ідеологічними або політичними напрямами, які не співпадали з державною ідеологією в області "національного питання".
Дык вот наоборот хочу опровергнуть этот источник. Если бы прибалты были бы настолько буржуазны, то соответственно сопротивлялись как-нибудь пришлым коммунистам-большевикам, а так единогласно почти все приняли "оккупацию" и неплохо воевали за СССР, было несколько прибалтийских дивизий.
А вони і опирались! Правда це залежало зовсім не від буржуазності, а від дикості влади, яка прийшла на зміну національній. Опирались дикунству!
Каждый тогда хотел сувернитету. Если бы советы тогда не сопротивлялись попыткам национализма, то было бы не 15 республик а 150 и неизвестно кто к кому относился бы. Захотели бы сейчас жить в республике батьки Махно например?
Я как-то с литовцами под рюмочку обсуждал политику ну и поинтересовался чего мол не сопротивлялись советским оккупантам, а один литовец мне говорит - "у нас понимаешь лесов и болот мало, прятаться армии негде было, вот у финнов другое дело". Это он на полном серьезе задвинул. На самом деле страны были капиталистические и президенты (Улманис и Сметона) симпатий к комми не испытывали. В реальности там при прямой поддержке и можно сказать давлению СССР были произведены парламентские перевороты, левые партии захватили большинство мест в их "сеймах" после чего "попросились" в СССР. Президенты смалодушничали, армии не оказали сопротивления частям РККА которые к слову там были уже расквартированы в соответствии с договорами. Как-то так. Вообще отношение жителей республик Прибалтики к СССР на тот момент было довольно неплохим, многие действительно воспринимали вхождение в состав Союза как благо, ну а потом началась коллективизация, экспроприация, ссылки...
Ви про що? Ви хоч розумієте, про що пишете? По-вашому, коли росіяни хочуть мати свою державу- це патріотично і добре. А от коли свою державу хочуть мати литовці, естонці чи українці- це націоналізм і це погано! А чим росіяни такі особливі, що їм можна, а комусь ні? Це ж, чистої води фашизм! А коли Росія, захопила Україну в 20-му році або Прибалтійські країни в 40-му- це називається просто- агресія! А коли Росія, після цього, почала масово вивозити місцеве населення і натомість завозити своє- це називається примусовим гетерозисом, що є, по великому рахунку, майже геноцидом.Тобто- більш слабша нація розчиняється в більш сильнішій, або більш чисельній і в подальшому просто зникає!
Я это писал к тому, что РИ распалась бы на множество самостийных государств после революции и были бы Великая Башкирия, Донская республика, и пр. Вспомните сколько самопровозглашенных республик было во время гражданской войны(в.т.ч и на территории современной Украины)? Даже свою "валюту" печатали. И почему вы обвиняете во всём русских? У вас свои коммунисты-большевики устраивали революцию, среди украинцев много было революционеров. Я вот сморю например карту 1919 года, и нахожу себя на территории Великой Башкирии Заки Валидова, хотя башкир там меньшинство раз-два и обчелся. Каждый хапал тогда в меру своих возможностей. Впрочем тема не об этом.
Не вам одним тут свои песни петь. Вы даже спорить не можете, одни истерики... Не нравится тема, проходите мимо.
Ніхто в нас нічого не влаштовував! Все, як кажуть- козачки заслані, на чолі українських дивізій, в яких українців можна було порахувати на пальцях однієї руки! В основному китайці і росіяни. Те ж було і в Прибалтиці!
Ага, а прибалты наводили шорох в России, вспомните латышских стрелков-верных делу революции. На их штыках и стояла первые месяцы Соввласть. К тому же если бы не революция в октябре 1917, то Украина оставлась бы автономией в составе России.
А так вона стала ким? Державою, яку за бажання бути самостійною, росіяни, очолювані жидами втопили в крові? А потім ще й заморили голодом?
Конечно, конечно! именно так всё и было - среди украинцев вообще не было ни одного большевика и даже сочувствующего! Все как один бились за демократию и хотели одного - строить великую Буржуинию и парламентскую республику в виде афинской демократии ... да вот беда - "Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться. … Бьются мальчиши украинские повстанцы от темной ночи до светлой зари..." но северный сосед (с дьявольской звездой во лбу) всё же поработилЪ ... Да и при СССР у вас небыло ни единого настоящего коммуниста украинца - все были только понаехавшие!
А вообще-то классная тема! Давайте не будем съезжать на "гладомор" и российско - украинские взаимоотношения! Я хочу про Прибалтику! Особенно про Латвию! ... я хочу добратся до Эдичкиных нерЬвов (итак силно постадавших на форуме Райберт)
Та чому? Були. Були і наші запроданці. Але більшість була просто обдурена москалями і жидами в обіцянках дати людям землю. Правда людям тим не сказали, що землі буде- рівно 1мХ2 м.
Kestner ну Ви ж солідна і освідчена людина . В Україні проти комуняк боролися всі і росіяни також . Ось в нас є такий російський вислів «кабы Глодосы вовремя подоспели, в Злынке бы не было советской власти»… Ніхто не хотів бачити тут комуняк .
Между нами говоря, среди тех самых "москалей" наблюдаласть ровно таже картина : - "Але більшість була просто обдурена своими же дураками и жидами в обіцянках дати людям землю. Правда людям тим не сказали, що землі буде- рівно 1мХ2 м" (правка моя)
Так то воно так, але не так. Щось я не чув про дивізії Муравленка, який на чолі українських дивізій вдерся в Росію і рубав москалів тільки за те, що були вдягнуті в косоворотки. Може ви чули?
колись Лікантроп не витримає та якоїсь ночі покусає вашу електромосць. і будете ви тоді у двох відбиватись від балтійських чаєк та співати жалісних пісень серед ночі.
Сравнивать Украину 20-х годов с Латвией 40-х некорректно, Украины во первых было две - УССР (Харьков) и УНР (Киев), ни та ни другая признанными государствами не являлись, тогда на территории бывшей империи шла гражданская война и республик-однодневок было много. Социалистическая Украина разделалась при поддержке РСФСР с Украиной петлюровской, это один из эпизодов гражданской войны. А вот Латвия являлась признанным Лигой Наций государством с которым были заключены международные договоры и агрессии против неё не было, сдались мирно. Скорее это можно назвать аннексией а не оккупацией.
Честно Вам признаюсь - я не знаю кто такой этот Муравленка ... да и про "подвиги" его знать не хочу (уверен что то мерзкое и кровавое). Могу лишь сказать - в те мерзопакостные времена - "все были против всех" и кто кого рубил и за что ...? разобрать в этой теме не представляется возможным. Мне очень не хочется участвовать в надоешем уже до чериков, одном и том же разговоре - "Мы украинцы были белые пушистые, а вы нас поработили!" - это не конструктивное основание для любого разговора, если Вы немного поразмыслите над этим, то тоже со мной согласитесь. Ну, чего Вы добиваетесь? Хотите, что бы я "посыпал свою голову пеплом"? - так я давно уже это сделал (когда защищал "белый дом" в августе 91 года) - да я можно сказать остался на сгоревших руинах своей прежней идеалогии (которую сам и сжёг) - идеалогии которую мне внушали с детсва (да, да! если всё время говорить человеку одно и тоже, можно и белое заставить считать чёрным). Пропаганда гораздо более страшная штука, чем о ней думают (и знают) многие ... Давайте уже про прибалтов А-а?
