Поиску останков советских солдат в Керчи препятствуют органы власти, - члены экспедиции

Тема у розділі 'Новини', створена користувачем Товарищ Сержант, 2 лис 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Да, и Жилкин с Симоновым очень не хотели чтобы она состоялась. И очень переживали, что мы пойдем под землю...А причина?Только одна - а вдруг мы первые доберемся до вожделенной мечты Симонова...
     
    1. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    2. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    3. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    4. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    5. Ремень British Army M37
      600 грн.
  2. Мамуль С.

    Мамуль С. Obergefreiter

    Повідомлення:
    68
    когда ВЫ на нём были??? После того как я его обнаружил, через день я его с землёй сравнял! даже тёрен вокруг повырубал что бы его найти нельзя было, так как он на заброшенной пахоте. Он так и простоял до октября закопанный, а то что косточки свежие это я и сам вижу, значит его кто то не раньше чем зимой колупал

    Причина не в этом

    и какая ВЫ предполагаете у Симонова мечта?
     
    Останнє редагування модератором: 7 лис 2013
    pobeditel подобається це.
  3. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Света, у меня нет оснований сомневаться, что документы на ведение работ у вас были (верю на слово). Тогда давай подойдём к вопросу с другой стороны - жаловаться на форумах и рассказывать, какие у нас плохие чиновники, изначально бесполезно. Это, конечно, именно то место, где можно вдоволь нажаловаться на судьбу-злодейку и рассказать, какие все плохие. Но если ты действительно права, отстаивать свою правоту нужно не тут. На сколько мне известно, при всей бесчеловечности нашей бюрократической системы, они имеет достаточно действенные механизмы. для того, чтобы заставить её работать:
    1. Пишем письмо на Председателя ГМК или на его зама ( а не на секретаря, секретарь - это чисто техническая должность), в котором указываем, что: такого-то числа за таким-то исходящим номером таким-то спецпредприятием, в адрес ГМК отправлены материалы (перечень) на предоставление разрешения на проведение эксгумации согласно постановления КМУ 1867. Указываем, что до настоящего времени разрешение не получено. Просим рассмотреть причины невыдачи разрешения и сообщить письменно в сроки, предусмотренные действующим законодательством Украины.
    2. К письму прикладываем копии материалов, которые отсылались ранее.
    3. Отправляем, получаем ответ, радуемся.
    Можешь быть уверена, что если неполучение тобой разрешения - происки Жилкина, ему придётся туго, потому что в любой конторе уровня Кабмина механизм работы с письмами не сбоит. Могут прислать отписку - тогда это повод выложить её на форуме и обсудить. Почему же это до сих пор не сделано? Мы с тобой "вышли" из родственных контор, и этот механизм ты знаешь не хуже меня. К чему тогда "митинги обиженных"? И так может поступить любой, кто считает, что с ним обошлись несправедливо, а потом, уже с доказательствами в руках, обвинять нехороших чиновников.
    Так почему же никто до сих пор так не поступил? Осмелюсь предположить, что на самом деле в описываемых ситуациях не все так уж "чисто" со стороны жалобщиков. Поэтому вопрос и не идёт дальше публичных стенаний в сети. Может, достаточно уже превращать форум в "Стену плача"? Если вы уверены, что ваши права ущемлены - боритесь. А если чувствуете, что "ваша карта бита" и заводиться не стоит - учтите ошибки и не допускайте их в дальнейшем - может статься, что и "плохие чиновники" резко "похорошеют"...
    То же касается и отзыва Дозволов - считаете, что отозвали несправедливо - оспаривайте. Понимаете, что нашкодили - не мутите воду.

    Ну а касаемо каких-там "согласований" на местах - Света, не придумывай людям (и себе в конечном итоге) лишнего гемора - законом предусмотрены такие действия только между получателем Дозвола и местным Органом охраны культурного наследия. Больше ни у кого никаких "соизволений" спрашивать, хвала богам, не нужно. И уж тем более у музея, ютисдикция которого заканчивается за его забором (при отсутствии такового - за входными дверьми).

    PS
    И уж вообще некрасиво рассказывать, кто какие бумаги в какой печке жёг, если сама при этом не присутствовала.
     
  4. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    А вот это и есть мертвая точка законодательства. Нашел солдат - извлекай сразу же, иначе придут другие и убьют солдат во второй и третий раз...
    А теперб почитай внимательно отчет по ссылке, которую ты выложил в теме и рассмотри там наконец главное - кого там обвинили в профнепригодности, мародерстве и кого назвали спасителем ( это я к твоей интерпретации к расположению захоронения - "на заброшеной пахоте", кроме того на горе в нескольких сот метров от обрыва и моря. От кого его спасали?
     
  5. Мамуль С.

    Мамуль С. Obergefreiter

    Повідомлення:
    68
    ВЫ на раскопе когда были???

    Слово "спасли" я там не видел, а обвинили видимо тех, кто солдатам ноги и то из чего они растут повыдёргивали, и где они теперь неизвестно, а остальное так и оставили, кто это сделал мы не знаем

    потому что не видели, хотя мнение устойчивое есть
     
    Останнє редагування модератором: 7 лис 2013
  6. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Не сомневайся - все сделано!
    Т.е. ты хочешь сказать что графа в Дозвиле на эксгумацию с указанием места для печати и подписи головы сельского совета - это фикция и она не обязательна?
    О-О! Так я оказывается напраслину творю соблюдая и эти правила? Виталик, ты упростил мне жись!!! Скажи мне честно, чего я еще могу не делать? Может просто петь хвалебные оды Ярику и фсё?
    Может писать про костры совести и нечестно, но я уполномочена, имею на руках ворох подлинных документов о содеянном и представлю их на совет рабочей группы и заседание СНП, так как еще являюсь ее членом. А может меня оттуда уже исключили? За моей спиной?;) Не удивлюсь. Ибо внимательно читала устав СНП:D
     
    ПАРОМЩИК подобається це.
  7. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    quote="Мамуль С., post: 4496756, member: 89520"]потому что не видели, хотя мнение устойчивое есть[/quote]
    поясни
     
  8. Мамуль С.

    Мамуль С. Obergefreiter

    Повідомлення:
    68
    Место расположения могилы - что бы форумчан моя интерпретация Безымянный.jpg не смущала
     
  9. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Есть одна у летчика мечта... Высота.. Высота!!! ( с)
     
  10. Мамуль С.

    Мамуль С. Obergefreiter

    Повідомлення:
    68
    поясни[/quote]
    Одно время один из крымских отрядов плотно сотрудничал с "новым знакомым" Платона Иосифовича, и до той зимы тоже..............................

    Время покажет

    Так как же всё таки выглядел раскоп за пару дней до вашего отъезда????
     
    Останнє редагування модератором: 7 лис 2013
  11. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Раз она предусмотрена, то обязательна. Вот только эта графа имеет уведомительную силу, а не разрешительную. Ведь её можно заполнить, только имея на руках уже подписанный "Дозвол". Ты же не считаешь, что сельский голова своим "хотением" может отменить документ уровня Кабмина?!
     
  12. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Украина
    извините, несколько раз задавл вопрос.... КАКОЙ СМЫСЛ ЯЖ СРЫВАТЬ ВАХТУ? все пишут КАК он якобы срывал вахту... а смысл никто не объяснил.
     
  13. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Это смотря какой голова...., есть такие, что могут и послать по известному адресу..., но дело сделано а у головы никто так и не был...
    А теперь объясни, почему дозвил был дан другой организации, которая даже документы через с/совет не согласовывала и почему эти останки будут хоронить в месте не имеющем к этому сс никакого отношения, что было вменено нам?
     
  14. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Для этого у каждого должны быть свои мозги. У тебя разве нет? Тогда спроси у ЯЖ. От тебе доложит...
     
  15. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Украина
    ладно поставим вопрос по другому)) у вас тоже был смыл ехать аж в Керчь и спасать вахту?
     
  16. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Павлик, смысл есть всегда и во всем! Это же была Вахта, а не прогулка к морю. Лично для меня это был новый опыт, совсем другие условия работы, а главное еще одна страница истории. И впредь буду ездить, если не произойдет ничего экстраординарного.
     
  17. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    С этим не ко мне - я не знаю, на сколько твоё утверждение соответствует реальности, так как (в который раз повторяю) в керченских перипетиях участия не принимал.
    А раз так, то озвучу мнение стороннего зрителя по "керченскому вопросу":
    Корни существующей проблемы очень давние и лежат они далеко от плоскости поискового движения. Началось всё после смены руководства Керченского заповедника. Не вникая в причины и целесообразность данного процесса, могу только сказать, что сразу началась смена ведущих специалистов. Для Украины это традиционная ситуация "смены команды" - будь то банк, музей или завод. Так уж повелось. И если какой-то сотрудник не спешит увольняться (а у нас нельзя уволить человека на основании горячего желания руководителя) начинается традиционная травля "неугодного". рано или поздно такой человек всё равно уйдёт, а количество дерьма, которым при этом вымажут неугодного, на прямую зависит от степени его несговорчивости. Такая участь постигла и Владимира Симонова. Оно бы так и осталось "личным горем" выброшенного за борт человека. если бы Симонов не был на протяжении 23 лет руководителем и вдохновителем уникальной подземной экспедиции "Аджимушкай". И вот, с уходом Симонова. из заповедника ушла и экспедиция -ведь это было не "плановое мероприятие". а инициатива общественников. длящаяся уже 40 лет. Потеря такого мощного рекламного источника новое руководство заповедника явно не устраивало.
    И было принято "соломоново решение" - изгнав Симонова, отнять у него дело, которому человек отдад 23 года жизни. Так сказать, заменить состав, оставив "оболочку" - экспедицию "Аджимушкай". Расчёт деляг от истории был точен - не все россияне станут разбираться с заменой руководящего звена с украинской стороны, и поедут, куда привыкли, везя денежку. Ну а туристам вообще пофик.
    Тут же нарисовался и "подручный отрядец", получивший шанс путём "поискового штрейкбрехерства" вынырнуть из безвестности, сразу натянув на себя 40-ка летнюю историю экспедиции "Аджимушкей". Для этого следовало лишь "отжать" Симонова с его командой и назваться именем его экспедиции. Некрасиво, но эффективно.
    Для повышения "масштабности" предприятия созываются поисковики с других регионов Украины, в том числе и ты, Света. Мне кажется, что, подумав и разобравшись в ситуации, вы бы не поддержали эту авантюру. Но, "подписавшись" под ней, невольно оказались втянутыми в очень грязную игру, и при том "втёмную".
    Так что не спешите метать грязь в Симонова - он борется за дело своей жизни. А вы за что? За молопочётную роль штрейкбрехеров?
    Всё это очень напоминает налёт дальних и очень дальних родственников на делюган наследства. "По закону" они может и имеют на него право, а как быть с совестью?
     
    Мамуль С. подобається це.
  18. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Вау! Сколько пафоса!:smile_15::smile_15::smile_15::smile_15::smile_15:
    Виталик, никто и не претендовал на дело Симонова! Мы работали на поверхности, еще раз напишу - у нас были совсем другие задачи. В разборки между заповедником и Симоновым вообще никто из нас не лез. Пиписками ни с кем мериться даже и не собирались. О каких "отжать" команду Симонова ты пишешь, если заповедник приглашал приехать всех желающих россиян. Зачем Жилкин полез сам в эти разборки? Обманул россиян, рассказывая о пушистости Симонова и гадкой Умрихиной. Тебе не кажется что ситуация просто зеркальная? Почему легковерный Ярослав поверил Симонову и его ростовскому коллеге, а не Умрихиной? О каких 23-годах ты говоришь? Симонов всего - то проработал в КИКЗ 15 лет. Посмотри на ситуацию с другой стороны. А мы читали документы, слышали рассказы многих людей, но все равно не лезли в ситуацию, пока не убедились в нечистоплотности Симонова. Я понимаю, его конечно направляла умелая рука, все заточено - не подобраться, но и он не Бог. Умрихиной не нужны мощные информационные источники. Она просто делает дело - и тоже дело всей ее жизни и не боится об этом говорить.
    А вот теперь, когда в ситуацию вмешался Жилкин, обзвонив и обегав все кабинеты керченского руководства, керченские власти воюют и с заповедником, и с поисковиками, а заложниками этой ситуации стали останки солдат. И мне пришлось сказать об этом открыто и попросить чиновников опуститься на землю. Кстати это сделал и Саша Петров. А больше всего меня убила картина на братской могиле, когда чиновники и придурошные дедушки и бабушки из КПУ( с флагами) оттеснили своими жопами гробы с солдатами и почетный караул. У меня просто рвало "крышу" глядя на это сборище, которое пришло попиариться и отчитаться о проведенных мероприятиях над останками солдат....
    Так где же наш лидер Жилкин, ратующий за успокоение последнего солдата? Не он ли своими действиями привел к такому позору?
    Он прекрасно знал кто и как работает в Керчи. Все эти вопросы можно было утрясти и разрулить тем более, что на территории КИКЗ все же работали члены СНП! Или ему такие члены не нужны? Да я знаю, что не нужны...ну так он сам себе ведро на голову одел.
     
    Наталлия та ПАРОМЩИК подобається це.
  19. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    А с совестью у нас всех спокойно! Симоновский майдан мы себе на головы не примеряли, Дело всей жизни ни у кого не отбирали! Пещерными "бабушками" друг друга не награждали.... Мы собирали бойцов, которые лежали под носом у Симонова и которые ему не нужны и сейчас. Главное дело всей жизни - это мифический сейф, к которому он все никак не дойдет. Вот уже 15 лет пытается найти вход или выход.
    А местные жители рассказывают легенды о стоящей под землей технике, с погруженным на нее оборудованием завода, боекомплектом и многим др. скарбом.... )))) То-то я думаю, как в подземельях за ночь стены закладывались, наверное чтобы кровожадная Умрихина первой к ней не добралась... ))))
     
  20. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Мне нравится твоя позиция.:D Как полить нас помоями и обвинить в незаконности наших действий ты тут как тут.
    Как объяснить не законность действия твоего шефа - так "это не ко мне". Не соскучишься с тобой, Виталя....:beer:
     
    ПАРОМЩИК, WAISS та sergeyk2 подобається це.
  21. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ну, Светик, пафос нам всем не чужд. Главное, что за ним кроется. Симонов - профессионал высокого класса. По моим данным он работает в каменоломнях 23 года. И никто лучше его не знает этот объект. Кроме того, он давно применяет научные методы раскопок, а значит может изучить каменоломни наиболее качественно.
    Да можете награждать друг-друга чем угодно, если научитесь работать так, как Симонов - никто вам слова кривого не скажет.
    Что касается "Альтернативной вахты" - лучше было вообще в неё не ввязываться, я уже писал, почему. И правильно Жилкин возразил против применения на ней символики "Союза" - не хватало ещё "Союз" к этой авантюре пристегнуть... Потом хрен отмоешься. Я бы, на его месте, вообще в эту кашу не лез. Поддержать морально и помочь методологически - одно дело, а вот в драку влезать никому из "некрымских" не стоило - слишком сложная там ситуация, с налёту в ней не разобраться ни вам, ни нам.
    Света, пока не заварили бодягу с "контр-симоновской" вахтой, никаких проблем и солдат-заложников не было. Я понимаю, что ты уже сама заложница ситуации, и у тебя просто нет никакого приемлемого выхода, кроме как идти до конца, каким бы он не оказался. Мы с тобой прекрасно понимаем всё, что осталось между строк. Я осознаю твою ситуацию и не хочу дальше трепать тебе нервы. Сделанного не вернёшь. Закрываем эту тему - авось в будущем как-то попустит.
     
    Мамуль С. подобається це.
  22. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    А мне выход и не нужен! Ищите его сами всем скопом своей главенствующей верхушки. И тебе ли трепать мои нервы?:D Виталя, сними корону папы с головы. Ни секунды не жалею, что поехала на вахту и сейчас выступаю в роли оппозиции! Я и раньше вам в рот не заглядывала и сейчас не буду. А время не попустит, правильнее будет сказать "расставит все на свои места". А некоторых в эти места и засунет...:D
     
    WAISS подобається це.
  23. Мамуль С.

    Мамуль С. Obergefreiter

    Повідомлення:
    68
    абсолютно верный взгляд, а приехавшие в экспедицию заповедника отряды - игрушки в руках нового руководства, которое, кстати говоря обладает мощным даром убеждения.
     
  24. Мамуль С.

    Мамуль С. Obergefreiter

    Повідомлення:
    68
    Дело всей жизни Умрихиной - бабло косить. её за какие то махинации на пенсию отправили, но пообещали тёплое местечко. Сначала её назначили директором Симферопольской филармонии, там коллектив сплочённый оказался, сказал или она или все мы, тогда её в Керченский заповедник, который самый сильный в Крыму БЫЛ. И где он теперь? Все специалисты, все зав отделами уволились, выставку на Эльтигене видели? это же маразм!!! На Аджимушкайском мемориале баннер рекламный висит, это совсем уже ох....еть можно!
     
  25. Мамуль С.

    Мамуль С. Obergefreiter

    Повідомлення:
    68
    и по поводу рассказов о демонической натуре Симонова В.В. Летом, в перерыве между экскурсиями, экскурсоводы переводили все старые базы данных, списки и Т.П. а отрабонанные листки кидали в печку, туда же пошли и не использованные в оформлении выставки фотографии и прочая чепуха. Печку не палили, потому что лето, в августе Симонова уволили, и мы все тоже сразу написали заявления. А потом началось! Симонов сжёг (хотя если бы сжёг, и вони бы никакой не было) списки защитников гарнизона!!! Что же это делается,люди добрые!? Потом все эти бумажки извлекли, и новы сотрудники с благоговейным трепетом переписывали фамилии бойцов в общие тетрадки, не подозревая о том, что всё это давно уже имеется в архиве и опубликовано на сайте заповедника!!!!!

    археологи постоянно хранили найденный остеоматериал (бараньи- поросячие косточки) в пилонах мемориала, в бумажных мешках. Когда забирали подмокшее дно одного из мешков прорвалось и всё это рассыпалось по лестнице, крупные косточки они собрали, а мелочь так и осталась. Снова - СМИ, реки слёз, ярость благородная! Ату Симонова! Кости в мешках хранил! чё их в чемоданах держать надо было!?

    Из под носа бойцов доставали, 50тый раз повторяю, мы не поисковики, а сотрудники Музея, теперь уже бывшие, мы привыкли работать по площадям, если носиться по всему полуострову в поисках где бы ещё косточек поднакопать, то ничего дельного из этого не выйдет. Вон поисковики на Маяке в балке который год ковырялись, всё перерыто, венки стоят. Я недавно был там, и что снова та же самая история, там убитый - там ещё несколько, щас только тронь, снова скажут Симонов у нас отнял... По нашим следам гад работает, ну взяли бы, один раз её по человечески отработали и закрыли эту тему

    Если верить всему что говорят, тогда придётся поверить и вот в это... http://www.hitforum.net.ua/showthread.php?t=13493
     
    Останнє редагування модератором: 7 лис 2013
    Wolfgrey подобається це.
Статус теми:
Закрита.