Поиску останков советских солдат в Керчи препятствуют органы власти, - члены экспедиции

Тема у розділі 'Новини', створена користувачем Товарищ Сержант, 2 лис 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Украина
    Блин, не верится, я знаю Жилкина лет семь-НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ !!! Смысл какой ?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Предложу нечастые детали к пулемету Максима. Оригинал, состояние складское. В составе лота: - пружи...
      950 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      Пружини копії.Нові. MG-34,ранній MG-42. Ціна за пару.
      750 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Предложу бланк паспорта к макету пулемета MG-34. Бланк Балаклеевского ремзавода, чистый, незаполненн...
      250 грн.
    4. Для комплектации ММГ
      650 грн.
    5. Коп, піскострумин,реставрація,відновлення предмету, до стрільби непридатний, розбирається і збираєть...
      65000 грн.
  3. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Украина
    2Дима
    Чем заканчивается по "своей воле" !! ?? Заканчивается это собачьй прихоронкой которую далее по теме показал Вольфгрей! Мало того никто никому не запрещат искать по "своей воле" -я лично прошу своих поисковиков делать это системно,что бы не только найти и захоронить солдата, а еще и зафиксироваить цепь исторических событий которые просиходили на том или ином месте, а не прыгать по полям. Никто не запрещает проводить поисковые работы любителям-на мой взгляд они должны происходить под присмотром опытных поисковиков, а если ты уже опытный -вперед получай дозвола и прочее ...что не так?
    Не возвели в культ "законность" а ЗА....ЛИСЬ кости по посадкам подбирать и собачьи прикоронки искать под коровьими лепешками!!!!-давайте с этой точки зрения посмотрим ?

    2Дима2!
    Без обид, просто хочется спросить , неужели дружба ПО "Днепр-Украина" с вице-премьером "по нафтогазу" не дает никакх преимущетсв? Я уверен , что есть и финансирование, поддержка по трудоустройству, использоваине админресурса и прочее прочее прочее.. Я лично считаю это нормальным и правильным и так и должно быть, ибо для того что-бы поехать(не один раз) в чернобыльскую зону и написать ВЕЛИКОПЛЕННУЮ статью нужны деньги и связи!! На мой взгляд у вас тут с союзом абсолютно одинаковые моменты, так нахера кричать постоянно о финансах если вы в одинаковой схеме?
     
    Wolfgrey подобається це.
  4. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Украина
    Теперь коснемся меня, лично я и НАШ КОЛЛЕКТИВ за последние 2 года провел ряд захоронений,вахт и НЕОДНОКРАТНО просил приехать помочь коллег - НОЛЬ... был момент когда к нам приехали на помощь парни из "Закончим Войну" -низкий поклон им за помощь... так вот для себя я сделал вывод ..какого хрена мы должны и кому если на просьбы о помощи к нам -полный оп!!? И после этого началось "гвардейцы" коммерсанты,барыги, козлы, берут деньги за фото на реконах...может мне кто подскажет как нам содержать организацию, оформлять бумажки, заправлять и ремонтировать машниы для поездок, проводить вахты -БЕЗ ДЕНЕГ ? ? ? Раньше это было хобби, а сейчас для меня это большая нагрузка-которая отнимает очень много свободного времени..честно говоря после того что читаю, есть желание вообще все НАХЕР послать ,-распустить к ХРЕНАМ организацию и пошло оно все куда подальше!!!
     
  5. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Украина
    ..в догонку... намедни вольные поисковики опять санитарку на поле нашли..это значить что "мои гвардейцы" должны найти деньги на бензин на пару тройку выездов (это где-то бенз800грн+200 питание на 5-7 человек) организовать людей (а это время и нервы, потому что народ работает по графику) и срочно лететь забирать солдат потому что их размарадерят!! ! Мало того нашли их на поле на которы я работаю, просто я еще в тот край не дошел!!! И нахер мне эти все ньансы? Хоть спасибо парням что они их не выкопали и не разбросали..!
     
    V38 подобається це.
  6. Мамуль С.

    Мамуль С. Obergefreiter

    Повідомлення:
    68
    Пожалуйста,пообщайтесь на эту тему с Николашей, он в курсе.
     
  7. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Ни одна известная мне общественная организация не заканчивала дело "собачьей прихоронкой", ни одна. Собачьи прихоронки делают "совестливые трофейщики", которые не хотят светиться. И как раз им-то вообще пофиг МВК, документы и т.п., и на них управы никто не ищет. Доносы шлют как раз на общественные организации, именно им не дают делать нормальные захоронения. Где бля логика? Поясни.

    Без обид, но вице-премьер по нафтогазу обеспечивает только захоронения. Админресурс тоже вокруг него - то же выделение земли под новый мемориал в Гатном, и это круто, я щетаю :) Никаких денег мы не получаем, в этом году впервые немного подкинули на бензин. В Чернобыль в первый раз я ездил за свои и с помощью Жилкина, с которым мы еще были в нормальных отношениях (этой тысячей гривен все наши финансовые отношения исчерпываются, что бы ни пел тут один паморочный пенсионер). Остальные три экспедиции за свои и за те небольшие пожертвования, что получает "Эл. Книга Памяти Украины". Разрешение Холоши я получаю обычным способом, через почту, письмом, и тоже от имени проекта. Так что именно что нахера кричать постоянно :) Не уподобляйся Вольфгрею, которому легенда про бабло глаза уж два года застит так, шо он аж есть не может.
     
    WAISS та ПАРОМЩИК подобається це.
  8. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Прекрасная иллюстрация к недоумению камерада Веселый_хохол:
    Дмитрий ни одного поста написать не может без того, чтобы не плюнуть ядом в сторону соседней организации. И при том не гнушаясь откровенной лжи. Для ребят, не знающих сути вопроса, поясню - "паморочный пенсионер" никогда и не утверждал, что Жилкин финансировал Заборина. Даже о упомянутой "тысяче гривен" я понятия не имел. Речь шла о том прискорбном факте, что когда на этапе "нормальных отношений" Жилкин предложил Заборину сотрудничать на постоянной основе, наш "бессребреник" Товарищ Сержант заявил ему, что его труды будут стоить Жилкину 1000$ в месяц в качестве зарплаты (позже люди, имевшие отношение к этому вопросу говорили, что я "нэдочув", и озвученная сумма была гораздо выше, но бог с ним, я знаю за штуку). Естественно, это много даже для Жилкина, и "сделка" не состоялась, после чего и появился "ярый оппозиционер и бессребреник борец за свободу копателей" Товарищ Сержант... А упоминаю я этот факт (а не легенду) лишь потому, что он великолепно иллюстрирует истинное лицо и мотивы даного персонажа. Остальное - прадная псевдопатриотическая трескотня.
     
  9. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Ну и как заключение злоключениям перечислю пункты о которых может никто не знает.

    1. В преддверии экспедиции командиру "Патриота" позвонил лично Жилкин и запретил проведение экспедиции в Аджимушкае, особенно подчеркнул спуск в каменоломни.

    2. Лященко тоже наяривал по телефону с угрозами "Вам ли с нами тягаться? Умрихиной осталось находиться на должности считанные дни. Её снимут, мы этого добъемся..."

    3. Увидев на открытии вахты знамена ВГО "СНП" Жилкин лично звонил Смердову и угрожал ему расправой и отчислением из СНП, за то, что он посмел засветиться там под флагами ВГО.

    4. То же произошло и с г-жой Кругловой Натальей, которой Жилкин позвонил и запретил ехать в Россию, сопровождать найденного ею родственника солдата, которого россияне передавали для захоронения на Родине, в Крыму, мотивируя тем, что он увидел ее в обществе Умрихиной на открытии Вахты Памяти.

    Не смотря на все запреты и угрозы Вахта Памяти открылась и продолжила свою работу, что взбесило г-на Ж. не на шутку...

    После чего началось:

    1. Звонки СБУ с требованием списка автомобилей, номеров, фамилий участников и т.д.

    3. Фотографирование и подслушивание членов эскпедиции.

    4. Кляузы г-на Симонова на СБУ и Умрихину лично.

    5. Открытое бойкотирование Вахты городским властями.

    6. Приостановление дозвила "Патриотам". Правда подлинного письма Минкульта мы и до сих пор не видели.

    7. Во втором этапе давление на экспедицию усилилось. На Умрихину открыто несколько уголовных дел по хранению БП, которые опять же Жилкин увидел в СМИ на фото. Мы их кстати и сами до сих пор не видели. Вот смех-то...

    8. Уже с первого дня 2-го этапа Вахты за нами следили 2 работника СБУ, которых и мы засняли на фото вместе с номерами их автомобиля.

    9. Среди бела дня работники райотдела приехали арестовывать участников экспедиции, которые прямо возле пилонов поднимали верховые останки ( кстати, поле деятельности Симонова, который сейчас спасает захоронения в горах) и были отпущены только после моего вмешательства. Я представила им документы и мы мирно разошлись. Я их понимаю, они приехали опять же по звонку из того же СБУ, руководитель которого (дружбан Симонова) отдал приказ в телефонном режиме задержать, четвертовать, отобрать и т.д.

    10. Г-н Жилкин в официальных соцсетях назвал нашу экспедицию и ее участником "настоящими Мародерами" и провел собственную экспедицию не забыв обгадить Умрихину перед Российским коллегами.
     
    WAISS та ПАРОМЩИК подобається це.
  10. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Павлик, а что тебя это так заботит? Могу спросить? А дружба Жилкина с другом детства вице-премьером Александром Вилкулом не дает никаких преимуществ?
    Я тоже с кем-то дружу, но с кем не скажу... ибо все равно никогда не опущусь до низости использовать эту дружбу в подленьких делишках...
     
    WAISS подобається це.
  11. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Жаль, что "Патриоты" сейчас не могут ничего написать ибо повезли на Киев бойцов для передачи их на Родину, которую Жилкин в очередной раз пытался запретить, но когда встретил отпор и содействие других не заангажированных чиновников - спрятался в кусты, вместо того, чтобы принять в этом активное участие.
     
    Останнє редагування: 5 лис 2013
    WAISS та ПАРОМЩИК подобається це.
  12. Гвардия-Днепр

    Гвардия-Днепр Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Украина
    Странно , мне кажется , что если бы ЯЖ действительно имел планы сорвать первую Керчеснкую экспедицию -то ему хватило бы ресурса это сделать.
     
  13. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Света, меня поражает твоя осведомлённость о детских годах твоих "недругов"! Иногда ты знаешь о них больше, чем они сами знают о себе. Созвонился с Ярославом, поинтересовался, из каких-таких соображений он так долго и тщательно скрывал от общественности свою детскую дружбу с Александром Вилкулом, ведь многие вопросы могли б решаться гораздо проще?! Ярослав несказанно удивился таким внезапно появившимся "детским другом". Он-то был уверен, что Вилкул узнал о существовании Жилкина пару лет назад... А тут вон оно как... Представляю, как удивится Вилкул! :D
    Светик, даю подсказку - на границе 90-х я работал в КБЮ и на Южмаше - следует ли из этого, что Кучма Л.Н. (директор завода в тот период) - мой близкий друг, которому я могу обратиться? (я его, правда, вживую ни разу не видел).
    Одним словом, ребята, ваша страсть ко лжи и выворачиванию наизнанку любой информации уже не подлежит сомнению. Обычно так поступают заядлые спорщики, у которых закончились все аргументы, остаётся только лгать - вдруг кто-то поверит.
    А вот то что Юрий Анатольевич Бойко, Вице-премьер-министр Украины, бывший (там бывших не бывает) глава "Нафтогаз Украины", является почетным президентом ОО АППО “Днепр-Украина” - это факт, и факт, говорящий о многом и многое объясняющий.
    О "друзьях" не будем... Но если хотите - близкий друг вашего почётного Президента - украинский миллиардер Дмитрий Фирташ. Так кому служим?
     
    Гвардия-Днепр подобається це.
  14. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Паша, всё это:smile_11:
    Если бы да кабы.
    :rolleyes: Если было бы за что "зацепиться", то обязательно ЭТО сделали. И поверь было использовано вся и всё...
    При максимуме стараний всех служб и ведомств "зацепок" в нарушении законности - не было.:p Хотя старались на все 500%:smile_12:

    Даже лихой беспредел с налётом - не прокатил.
    И как прокомментировать ВСЕ ЭТИ "старания" и для чего (или кого)?
     
    WAISS подобається це.
  15. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    :eek:
    Виталя, какое это отношение имеет к Керчи? :smile_17:
    Нам всё-равно, кто чей друг и кто кому служит... ИМХО.
    Поступил сигнал-кляуза, сделали проверки. Нарушений - не найдено. Почему не дают работать?
    Не забывайте тот факт, что Крым - автономия и многие вопросы согласно Конституции там могут решаться самостоятельно.
     
  16. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    наличие почетного головы в ранге вице-премьера очень помогает, когда поборники законности заносят анонимные доносы к замминистра МВД и грозят прокуратурой голове сельсовета, где проводится захоронение :) Нормальное захоронение, по всем канонам.
    А Вольфгрей наш тут же примчался подтвердить, что да, его прочно замкнуло :) Только с традиционных пяти косарей баксов он уже упал до тысячи. И передает содержание разговора, при котором не присутствовал, - в обычном своём стиле. Я прямо и открыто заявил о выходе из организации, в создании которой принимал участие потому, что ее руководитель поплыл совсем в другую сторону, о чем уведомил письмом, копия которого сохранена. Хотя многих людей знаю давно и уважаю.
     
    pobeditel, WAISS та Motorist 153 подобається це.
  17. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    К Керчи - примерно такое же, как и это:
    - это был просто ответ на очередные неправдивые слухи о других людях.
    Крым - действительно автономия. Но в составе Украины. И законодательство Крыма не противоречит украинскому, а проистекает из него.
     
  18. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    оо, аргументы, конеешно :) Аргументы на тупое повторение брехни цельный год? :) Товарищ Сержант мешает жить некой организации не потому, что:
    - ее руководители полностью замкнули принятие любых решений на себе;
    - всеми правдами и неправдами препятствуют работе общественных организаций, никак не влияя на мародеров;
    - угрозами и давлением запрещают проведение захоронений;
    - попытались провести законопроект, где заложена коррупционная схема;
    - беззастенчиво выступают от имени "всех поисковиков Украины";
    - пишут доносы,
    а потому, что Я.А. Жилкин ему два года назад штуку (пять, сорок пять, стопиццот) баксов зарплаты не дал :smile_12: Давай, Веталег, пешы ищо.

    ЗЫ Я окончил исторический факультет :)
     
    Останнє редагування: 5 лис 2013
    WAISS та Motorist 153 подобається це.
  19. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    По существу.
    Виталя, в приведённых тобой документах (нормативно правовой базы в поисковой деятельности), на первой странице этой темы, я не нашёл терминов касающихся полевых работ. Где они? Те, что имеются - не достаточно. Необходимых, просто - НЕТ. ИМХО.
    Вот чем должны заниматься законотворцы, а не искать орфографические ошибки в заполнении поисковиками предложенных ими бланков. Других причин для отказа в установлении мест захоронения, эксгумации и перезахоронении я не вижу;):beer:
    Нужна юридическая основа и понятие слов касающихся этой работы.
     
    Останнє редагування: 5 лис 2013
  20. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    1. А почему "брехни" - вы ведь сами в своём тексте подтвердили, что сказаное мною - далеко не брехня - "И передает содержание разговора, при котором не присутствовал" - разоворчик-то был ;)
    2. Если проанализировать временной интервал событий, т.е. сравнить даты или отрезки времени (приняв за начало отсчёта момент упомянутого в п.1 разговора), на которых руководителей некой организации начали обвинять (большей частью с подачи Товарища Сержанта) в том, что они:
    - полностью замкнули принятие любых решений на себе;
    - всеми правдами и неправдами препятствуют работе общественных организаций, никак не влияя на мародеров;
    - угрозами и давлением запрещают проведение захоронений;
    - попытались провести законопроект, где заложена коррупционная схема;
    - беззастенчиво выступают от имени "всех поисковиков Украины";
    - пишут доносы
    и сравнить его с моментом превращения Товарища Сержанта в "ярого оппозиционера", то, согласитесь, гораздо больше верится в то, что "не заплатили"... :oops:
     
  21. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Это тот случай, когда мне сложно что-либо пояснять, так как к документальным перипетиям по керченскому вопросу я отношения не имел. Конечно, в общих чертах я знаю ситуацию, но слишком "в общих", чтобы что-то в связи с этим утверждать.
    А замечание по терминологии правильное. Попытки её унифицировать были, но на законодательстве это в настоящий момент не отразилось. Это недостаток.
     
    ПАРОМЩИК подобається це.
  22. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    красиво наш Законотворец уводит в сторону от темы: его шеф поломал Вахту, не дал провести захоронение в Керчи, а Жерсанту - казьол :) И по всем конкретным косякам Вольфгрей "отношения не имел", он за справедливость "в целом", а гадят как бы без него.
    Кстати, моя организация ваще ни разу публично на эту тему не выступала и сохраняла нейтралитет ровно до того момента, когда кое-кто не полез запрещать захоронение нам.

    в очередной раз для ясности (хотя Веталей один хрен не уймется):
    два года назад, в ноябре 2011 года, мы сидели с Ярославом в "Пузатой хате" на ул. Гната Юры в Киеве. Вольфгрея там не было и близко. Это был уже третий разговор, два состоялись с помощниками Жилкина. Но все были на одну тему: куда это вы, ребята, идете и что творите? А ребята взяли курс на руководство МВК и пошли по кабинетам - только новости и читаешь: "Жилкин то", "Жилкин сё". При полном игноре опчества. А я ж все-таки не лох чилийский, я один из учредителей Союза "Народная Память" в июне 2011 г. Был :) Я говорю: вы строите политику неправильно, нужно с людьми говорить, с регионами, показывать им проекты решений, сообща их утверждать. "Понимаешь, - говорит мне Ярослав. - У нас людей толковых нет, некому этим заниматься. Поэтому мы сами ща все порешаем, а сирые копатели все равно читать не умеют". Я говорю, готов помочь в решении этой проблемы - сижу уж полгода без работы, ставь мне зарплату, и с завтрашнего дня начинаем спасать поисковое движение. "Та не, - говорит мне Ярослав. - Мы бедные и несчастные, нет такой возможности".
    На том и расстались. За последующие два месяца я окончательно убедился, что парни, так красиво певшие про "единение", преследуют цели получения власти. 31 декабря 2011 г. я написал Ярославу, что выхожу из организации. Кстати, меня оттуда показательно "уволили" только в этом году, на очередном съезде.
    14 мая 2012 г. меценат Криворожской еврейской общины, председатель правления Всеукраинского общественного объединения поисковых организаций «Союз «Народная Память» Ярослав Жилкин назначен ответственным секретарем Государственной межведомственной комиссии по делам увековечения памяти жертв войны и политических репрессий при КМУ. Добился, чего хотел.
    А насколько я был прав, предупреждая всех на форуме, чем закончится ответсекство Ярослава Александровича каждый может судить по конкретным примерам. Один из которых - в первом посте данной темы.

    Байка про бальшые деньжыщи, которых мне не дали, была выдумана Сережей Лященко, который лично обзванивал людей и шуршал им в уши про "настоящие причины". Открывал "правду" :) А люди тут же отзванивались мне. Токо неумный Волфгрей про то не знает.
     
    Останнє редагування: 5 лис 2013
    Гвардия-Днепр та ПАРОМЩИК подобається це.
  23. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Это - СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток.
    Получается общаемся на разных языках.
    Каждый трактует отдельно взятое понятие по-своему, естественно, как ему выгодно.
    От этого и идёт неразбериха.
    Лазейки в законах, начиная от самого исполнения и заканчивая ответственностью.
    Если нет букв, тяжело писать-выговаривать слова и составлять из них предложения (даже сложноподчинённые:D).
     
    Wolfgrey подобається це.
  24. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ей богу, даже не отвечал бы, если бы не этот момент о Ярославе:
    Обратимся к "боевому пути" "Днепр Украина", титульная страница http://appodu.org.ua/ смотрим внизу справа в баннере "Партнёры" и видим - "Электронная книга памяти воинов-евреев"
    Таки мы с вами от одного куска мацы кусаем! Ой вей, ви же открыли мине оба глаза!
     
    Гвардия-Днепр подобається це.
  25. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Гвардия-Днепр та pobeditel подобається це.
  26. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Виталик, давай не будем вникать.... Куда плывет лодка стало видно уже на 1-м съезде не знаю кого, но только не поисковиков, что окончательно добило и разочаровало. За каждую кандидатуру, приглашаемых на съезд мне пришлось чуть ли не воевать с Лященко. После этого он постоянно ставил мне на вид, что пошел мне на уступки....Так что прозрели многие, включая меня. Просто я до последнего все еще верила, что все наладится, но как видно надежда таки умерла...
    И давайте, действительно не будем уводить тему в сторону. Объясните лучше поведение вашего лидера Жилкина по всем пунктам, которые я перечислила.
    А его дружба с Вилкулом - это факт неоспоримый. Так что врете здесь вы, я лишь констатирую факты..
     
Статус теми:
Закрита.