Что там с Португалией?

Прям как у нас в России...

 

так с этим спору нет
ремарка была по предыдущей мессаге
когда человек лишается Своей работы, и он без связей, то никому он не нужен

просто люди долго и сытно (что логично) работающие на одном месте, бывает, рассказывают другим, что мол всё в их руках, работайте господа-пацаны и обрящете
да вот не всё в их руках
и когда теряешь Своё- крах

 

Это точно... терять хорошую работу большое потрясение, кажется что впереди безисходность. Хотя безвыходных ситуаций не бывает...кроме смерти конечно же.

 

не безвыходная, но... теряешь статус, зп, уважение и подчинение и много чего ещё(
и тебе уже не шешнадцать(
да и вобще всем рулят связи

 

Про заграницу не знаю.У нас да.Знакомые занимались в 90-х металлом прибыль достаток.Потом начались какие-то проблемы внутри фирмы грызня между вчерашними компаньонами.Заказали ментам те открыли дело.Дальше фирма распалась продали дом уехали в Польшу как сечас не знаю.И еще один момент везение простое везение у одного все идет гладко,или тк кажется,а у другого целый ворох проблем.Про работу на одном месте да засасывает пробовал искать из интереса -не то.Требований масса,зарплата чуть выше и рабочий день растянут.

 

Когда теряешь свое -это не крах . Это просто надо брать волю в кулак поднять дупу с дивана и искать выход. В ЕС так и обстоят дела. Кто может и хочет работать - будет. и найдет. А если приехали просто потусоваться как мой сосед - то конечно. тяжело бывает... Тогда конечно в Украине лучше...А в России так вообще...Небеса обетованные...
В той Португалии ДАЖЕ СЕЙЧАС жить лучше чем в Украине и в России. А если у них будет крах так Брюссель им поможет. И из дупы за волосы вытянет...Как Грецию.

 

Безусловно сейчас в Португалии хуже чем было раньше, но это не критично. Если, к примеру раньше, работая в Украине вы получали 10 тыс. грв., а сейчас в два раза меньше – 5 тыс. Серьезных проблем и потрясений я думаю у вас не произойдет. Естественно жить вы будете хуже, но это ещё не черта бедности. В Португалии такой бедности и безысходности как в Украине нет и ни когда не будет. Там граждане под защитой государства. У меня знакомый сидит на социале в Германии (350 евро), так по сравнению с украинцем он считает себя счастливым человеком.

 

Скажу за итальянцев,так как там родственники и сам там жил-все там ноют что все плохо,кризис,но запрягаться не хотят.Половина офисов и магазинов в понедельник открывается в 16.00,раньше десяти поймать кого-то на работе сложно..

 

Правильно. Они там на расслабоне работают за нормальные деньги. В Украине чтобы нормальные деньги зарабатывать ....В общем без комментариев.

 

да хоть триста раз искать выход
любимая и выгодная работа, как женщина, бывает часто один раз в жизни, да и это уже везение

по поводу Италии, которую упомянули: одна знакомая на хлебопекарне, хлебушек нужен, дело живёт, вторая- на матрацах, всё накрылось этой самой
где фартануло- там фартануло, где- нет, нет(

 

У меня знакомый сидит на социале в Германии (350 евро),....
А сколько таких клоунов? по всей Гермашке? по Европе? тыщи-Миллионы !вот экономика и трещит по швам...Арабы-цыгане приезжают привозят целый выводок идут плачут в муниципалитеты и получают В итоге: жилье за чисто символическую оплату в 150евро в месяц и дотации на каждого киндера по 150 евро (5-6 киндеров минимум)+жена+Теща +сам на пособии в итоге 1300-1600 не хера не делая.
а кто еще работает и на руки берет 1300-1400 должен 600-700 отстегнуть на тех кто не хера не делает.

 

на 350 евро мне кажется и в Украине не очень проживешь, а про Германию и говорить нечего.где это вы такие зарплаты находите?

 

Так и думает большинство, не зная/не видя воочию реальной обстановки и положения вещей. У меня несколько другой пример в живую, но суть та-же что и у Мишеля - знакомая получает 600 евро и "не жужжит", живёт в своё удовольствие, не голодает, не копит от зарплаты до зарплаты, не заморачивается с тем за что платить налоги за жильё, не тревожиться по поводу медобслуживания, заправки авто.... и даже умудряется на эти деньги раз в год на море ездить куда-то... Там о человеке заботяться больше, может не так как это надо согластно христианским заповедям, но несоизмеримо больше чем у нас. Ибо у нас - вообще никак. А те кто нормально работает и получает по 5-8 тыс евро в среднем - там вообще нормально себя чувствуют. И в нашем понимании (нашей "жизненной закалке" большинства наших людей) никакого кризиса нигде нет и быть не может, у них есть спад уровня жизни, незначительный + вековая лень на основе этого благосостояния, сейчас немного снизившегося... отсюда и "слёзы" - нам это радость, такое как у них кризис.

 

маю там друзів ,
по перше так там залишились ті що живуть легально ,а значить мають право на допомогу.
по друге друзі дивуються що там багато наших які зажиріли так що при втраті роботи будуть ходити нити ,але працювати не підуть на будь яку роботу

 

как в бирюлёво!

 

Это у них пособие по бедности... 6 млн немцев на нем сидит. 365 евро.

 

в прошлом году в германию рвались...

 

Главное что "не выживает" а сидит, да?

Смотря кого понимать под "португальскими заробитчанами" - граждан Португалии это одно, а наших (с ВНЖ/ПМЖ) это другое. И третье - работа есть, в том числе и в Португалии. Работа любая, на все вкусы. От высокооплачиваемой (причём гражданство значения не имеет), до обычной подсобной. Другое дело что не все могут (в случае с высокооплачиваемой) или хотят (в случае с низко) такую работу. С голоду люди не пухнут, сыпного тифа и холеры нет, лагерей беженцев палаточных населённых гражданами ЕС тоже нет - жизнь идёт в нормальном русле. И самое забавное что ничего из рук вон плохого не будет. А, да - всё это происходит на волне хорошей экологии, отличной воды прямо из под крана пьющейся, относительно нормальных продуктов питания, всеобщей культуры общения и отношения к окружающим и окружающему, и конечно-же безупречно чистых туалетов (это главное).

 

португальцев, но поваров в германии и своих хватет.. нужны были програмисты, техники, инженеры..

 

И я о том-же. Кто мешает (мешал) стать программистом/техником/инженером? Я уже где-то описывал мельком своего знакомого (младше меня лет на 20-ть), работает програмистом (грамотным) в Швейцарии - красота/благодать, со старта 15 000 франков с перспективой роста, жильё предоставили (что очень важно в Швейцарии) - работай/радуйся! ВНЖ на два года, потом всё в порядке - будет повышение/ПМЖ... жениться можно будет - работай, приноси пользу стране и себе! А что такое нет 30-ти и уже от 15 шт. получаешь, в десять раз больше меня... Учитесь и воздастся вам по трудам вашим. Так-же и слесарем/сварщиком/автомехаником и т.д. можно быть прекрасным и без работы небудешь... Каждому своё.

 

В вашем ответе собраны сразу несколько оправдательных мифов либерализма. Переложить всю вину и сделать виноватыми людей- чудесный вариант. Какова потребность в программистах? Сколько они будут получать если их количество увеличится в два-три раза? Сомневаюсь что 15000 или даже 5000..
Какова потребность в хороших специалистах рабочих профессий?( Особенно в "постиндустриальном" обществе.)

 

потреба в пияках і дураках там ще менша))

 

А еще меньше в наркоманах и извращенцах...
Кстати, а к чему это вы сказали?

 

Короткий и ёмкий ответ дал вот товарищь

(Это к тому, что поговорка есть такая (небезосновательная) - дураки и дороги. Вот к этому именно).

А в моём посте мифов нет, есть только личные (подчёркиваю) наблюдения/впечатления/знания. И умение читать между строк конечно, раскрывать в полной мере смысл прочитанного. Утрируя можно ответить на ваши вопросы так - "Не всем суждено родиться программистами а на тех кто ими родился потребность имеется в достатке, чтоб получали ОТ 15 шт."., "Не всем суждено стать хорошим специалистом в рабочей профессии - но и на них потребность есть немалая" (вот свежий пример - меньше месяца назад наблюдал работу обычного сантехника в Мюнхене. Цель - замена крана в ванной на раковине (кран куплен хозяевами, инструменты сантехника). Время работы - 20/25 минут. Оплата наличными - 216 евро (!!!). А я просто стоял и молча смотрел на процесс (думая что я бы сделал это сам за 50 евро). Так что не всё так просто и далеко не так грустно как это хотят навязать восточные соседи...).
Резюмирую можно сказать - кто не лениться, кто учиться/работает, кто не кичиться и может пойти после высокооплачиваемой на немного ниже оплачиваемую (если так выпадет в жизни) - то всё нормально у таких. Но и другим гос-во платит (!!!). Кризисы уходят/приходят/чередуються или погибают. Остаються менталитеты, порядок, законы работающие реально для всех, забота государства о человеке (пусть даже минимальная, но забота).
И самое главное - всё это вы прекрасно понимаете, а пишите или реально "под дудку" с восточным ветром, или от бессильной злобы...
В любом случае - жаль...

 

до того що там простий робітник має змогу заробити ,а тут наробитися