Поиску останков советских солдат в Керчи препятствуют органы власти, - члены экспедиции

Discussion in 'Новини' started by Товарищ Сержант, Nov 2, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Мамуль С.

    Мамуль С. Obergefreiter

    Messages:
    68
    Можно тут "рекомендации по проведению выложить", если народ желает посмотреть, в конце года можно и несколько глав из отчётов, без привязки к местности, пожалуйста... А то рыть все любят, а отчитываться потом впадлу - что нам "окопным волкам" те бумажки. Мы же не вечные, через двадцать лет такие же будут ходить по траншеям репы чесать - копано? А хрен его знает! Понятно что если я кроме Керчи ещё пол Украины захочу перерыть, то уже не до отчётов будет. Мне процедура оформления на разрешение эксгумации то же сначала странной казалась, а теперь мне даже нравится! Пока там документы циркулируют, есть возможность повнимательнее присмотреться к месту, покружить, подготовиться и технически и морально. Пришли бумаги, собрался с мыслями, пошёл и сделал дело!

    Я знаком с нормативной базой, толковая вещь, шифровкой останков сейчас пользуемся. А то - "правый слева возле северного угла..."
     
    Last edited by a moderator: Nov 4, 2013
  2. Интересные лоты

    1. "Московії"Кінець 18ст.початок 19ст. Метал кований дуже кріпкий. Помито водою,змазано масти...
      520 грн.
    2. Чайник солдатський РІА 7 л важкий мідний, полковий, все рідне(кришка, ручка), можна використовувати...
      2900 грн.
    3. Франція кінця 19 початок 20 століття. Висота - 18 см. Донце пляшки - 6 см. Оригінальна пляшка мон...
      75 грн.
    4. Чавунна ступка 1914-16 років висота 11см,діаметр 12см
      1500 грн.
    5. Штопор відкривачка старовинна виробництва Франціі
      250 грн.
  3. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Когда-то в "нормативной базе" и "теоретических аспектах" этого раздела многое выкладывали (кроме отчётов), если ещё не потёрли. Есть методические рекомендации, но это на другом форуме http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=13&t=279
     
  4. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
  5. БЕРКУТ68

    БЕРКУТ68 Stabsgefreiter

    Найденный герой - должен быть с почестями(без шоу) предан земле. Он и так сделал все, что мог. Пускай, хоть душа его успокоится. А не отдавать родным их близкого ( под любыми предлогами) - кощунство. Надо искать любую возможность, а не в тупую - НИЗЯ и УСЬЕ!!! Поэтому мое личное отношение к чинушам разных мастей, как к паразитирующим организмам на теле. Палки в колеса всегда легче вставлять, чем расчищать дорогу. У нас бумажка была и есть главнее Человека. Особенно если эта бумажка с иностранными президентами.
    Спасибо за поиски и память о наших солдатах. Удачи нам всем в НАШЕМ ОБЩЕМ деле.
     
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    ИМХО, на одном месте всех сразу найти нельзя, разве что поднять землю всплошную. Так что если кто-то зайдёт ещё раз - это только плюс.
     
    sergeyk2 likes this.
  7. Мамуль С.

    Мамуль С. Obergefreiter

    Messages:
    68
    сейчас как раз отрабатываем площадь таким образом, что потом на ней точно делать уже будет нечего, сплошная шурфовка всех видимых, и даже не видимых углублений и т.п. Причём погибшие как раз и лежат в таких, которые и приметишь не сразу. При этом МД не используем, не имеем, да и смысла нет, до нас всё вызвонили, сплошь закопушки, несмотря на это, за три дня на участке примерно 30х50м. уже семь человек нашлось. Потом точно никто там шариться не будет уже. Главное привязку хорошую сделать
     
  8. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Понятное дело - не платят. А получаю все бумаги и придерживаюсь строгого порядка в деловодстве, т.к. в жизни довелось руководить и редакцией и педколлективом и нач одела горисполкома и пом депутата. Должное оформление бумаг уже рефлекторное. + мы не рыбу ловим и не зайцев по полям стреляем, а ИЩЕМ И ХОРОНИМ ОСТАНКИ ПОГИБШИХ ЛЮДЕЙ, вопы быват находим и всякое УГ, а это ООЧЕНЬ серьезная штука. При таких раскладах твоя деятельность должна быть максимально прозрачной, 100% в рамках сущ зак норм и установленного порядка, дабы не вызывать проблемных и ненужных вопросов у вышестоящих органов.
    Проще говоря, здесь выгода простая - ищешь и не оглядываешься. Пусть на это уходит иногда больше времени чем на сам прикладной поиск, но в реалиях настоящего и наличии "братушек по лопате" которые хоть убейся, но считают тебя конкурентом это единственный выход как не крути.
     
    KROT&FART likes this.
  9. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Как-то так?
     

    Images:

    Прихоронка.jpg
    Прихоронка1.jpg
  10. abverss

    abverss Oberschütze

    Ну многие черные- порядочные черные так ипримерно и хоронят без разрешений закона и прочей тяготни- возни властей. Дали салютный залп из трофейняка или охотничего и по сему. Может и не совсем по закону зато по совести.
     
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    По какой совести? :eek:
    По совести надо всё сделать чтобы солдата упокоить на кладбище, а не как собаку в канаве под двумя жёрдочками, да имя вернуть, если возможность есть такая.
     
  12. фельдкуратъ Кац

    фельдкуратъ Кац Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    78
  13. фельдкуратъ Кац

    фельдкуратъ Кац Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    78
    У нас был такой вариант. Наткнулись на бойца. Понятное дело, мародёрить не стали, эксгумировать тоже. Попросили местного батюшку отпеть , что он и сделал в нашем присутствии.
     
    Wolf-T likes this.
  14. abverss

    abverss Oberschütze

    А возможность- это верно если есть. Но она бывает не всегда темболее с нашими властями. А официалам сдавать нелегалки-многие копатели стремаются как бы не вышло чего неприятного. И всетаки наверное лучше так чем разбросанные останки по посадке.
     
  15. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Да... Как всё запущено... А хотите, я вам расскажу что будет с этой прихоронкой дальше? Через максимум неделю каску сопрут - прохожие, металлоломщики или менее удачливые "порядочные чёрные" - без разницы. К весне от крестика отвалится поперечина, просто так, по закону всемирной энтропии. Весной холмик перепашет трактор - тракторист его просто не заметил (а если бы и заметил - всё равно перепашет, ибо пахотная земля). В итоге получаем кучу неизвестных костей без имени и без судьбы, которых уже никто никогда не найдёт, а если случайно найдёт - не опознает. Это и называется "убить солдата во второй раз". По-сути ничем не отличается от костей, расшвырянных по брустверах, только выглядит менее "брутально".
    Итак, что имеем в сухом остатке - лежал себе солдатик там, где его смерть нашла - с каской, котелком, на котором имя нацарапал, а может и без котелка, только пуговички истлевшие от гимнастёрки к грудине трава корнями пришила... Нашли бы его поисковики - имя на котелке прочитали, а может и со сметрничком бы повезло. А не повезло бы - пуговичку рассмотрели - наша, родимая. Значит красноармеец. И лёг бы он, пусть и безымянный, под плиту у памятника вместе с боевыми товарищами. А место это никогда не потеряется, так как описано и зафиксировано. И как, где и кто солдата подымал - тоже записано и хранится - кто знает, как жизнь повернётся? - А вдруг лет через 20 откроется очередной архив - а там схемка фронтовая с могилкой и записью - кто в ней лежал. Сопоставит какой-нибудь историк документики с поисковым отчётом, и станет ясно, что четверть века назад подняли этого солдатика, и где его прах лежит тоже известно. Вот и ещё одно имя можно на плитах выбить. А вдруг это имя кто-то до сих пор ищет?
    Но получилось по другому - нашли его "порядочные чёрные" - котелок и прочий "хабар жирный" на базар, кусочек ржавчины, пуговичкой бывший, - в землю втоптали за ненадобностью, а ободранные кости вот так - "не по закону,а по совести" сгрузили в яму и зарыли. Всё, нити оборваны. Пошли искать следующую жертву, чтобы обобрать и "по совести" хоронить. Поэтому порядочные чёрные - тоже суть мародёры. Так и короче, и яснее.
     
    Вэк, Wolf-T, _gans_ and 6 others like this.
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Не могу назвать ни одного случая, когда после передачи информации где солдат лежит у кого-то были какие-то проблемы.
    А наоборот - очень даже. Вот, например, тема: http://reibert.info/threads/Солдаты-с-подписной-бритвой.374839/

    Официалам солдат интересен, а не копари-любители. Самые боязливые могут лично и не встречаться. Прислали координаты по Джи-Пи-Эс, да и вся песня, если так уже видеться не хотят.
     
    Wolf-T and Николаша like this.
  17. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    Вольфгрей, тут уж спасибо. Под каждым словом готов подписаться...
     
  18. abverss

    abverss Oberschütze

    Оно то конечно беспорно так. Ну а если вобще найдут и прикопают молча. И никто и никогда его не найдет и вобще никаких достойных почестей не окажет? Бывал я в нашей области в сторону Харькова ( больше по Барвенковской операции) там такая глухота ни то что поисковиков а и машина считаные разы проезжает за год. Большая балка раньше был хутор-сейчас трава по пояс все поросло деревями а земля звенит осколками. Там вобще никто никогда не ходил не то что искать будут.
     
  19. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    И что? Из-за этого солдат не должен вернуться домой...хоть весточкой о месте своей гибели?. Пусть хоть по той дороге, раз в десять лет, одна из машин которые проезжают раз в год окажется именно той...той машиной с потомками. Этого будет достаточно.
    А если прикопают молча, то так и дальше будет - считанная машина раз в год..и не та
     
    Allex761 likes this.
  20. фельдкуратъ Кац

    фельдкуратъ Кац Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    78
    Так что, Allex761, если вдруг опять бойца найдём, можно писать Вам в личку? Поможете? А то тогда через знакомых скинул свой телефон поисковикам, обещали позвонить, так уже почти полгода прошло без какой-либо реакции с их стороны.
     
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Наперёд обещать не могу, но обязательно постараюсь помочь.
    Тут многим писать можно, не зря целую тему прикрепили: http://reibert.info/threads/Если-Вы-нашли-останки-бойцов-РККА.41875/
    Ребята нормальные есть во всех областях Украины, так что пишите, никто никого ловить не собирается.
     
  22. фельдкуратъ Кац

    фельдкуратъ Кац Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    78
    Спасибо на добром слове. Дело в правильности наших поступков. Кстати, мне лично пофиг, если кто-то вздумает меня ловить.
     
  23. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    А выводы уже сделаны.
    Именно на эту "санитарку" были оформлены документы и поданы в МВК. Спустя полтора месяца МВК ответила, что место предстоящего перезахоронения не имеет никакого отношения к этим солдатам. Так как акт установления места захоронения был грамотно оформлен и к нему прилагалась подробная схема Жилкин и сотоварищ Симонов быстро ударили по рукам.. и даже не потому, что на этом заработали денег ( хотя и поэтому тоже) - просто убили двух зайцев сразу. Деньжат поимели и обосрали сразу всех: И "Париот" и "Бастион" и специализированное предприятие, возглавляемое Зинченко..., а всместе с ними и всю Аджимушкайскую экспедицию. Это же надо - читаю коменты и поражаюсь цинизму... Симонов с Мамулем видимо.. спасали захоронение ( интересно от кого), могли бы установить имена ( что же вы их не установили?), а могли бы поработать с ОБД, например. Поискать списки потерь и еще чего... Более того - вскрытие захоронения никем не санкционировано. А если даже дадут вам лоханувшиеся начальники дозвил задним числом, как работникам некоего СП "Военные мемориалы" - так и он не согласован с местными властями.. Беспредел творите, подзаконные поисковички? Как же так Симонов подставил свое начальство? Ай-яй-яй!
    Братцы, как я и говорила, указывайте на актах установления МЗ и координаты ЖПС для Ж. и С. и иже с ними - это уже доказанный факт нечистоплотности. И он без внимания не останется - это я обещаю...
     
  24. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    Сделали вроде бі как и по совести , но от этого ничего не изменилось. Эксгумировать не стали-значит имя не востановили, а могилка? могилка в таких трущбах, что через три года от неё и следа не останется. Вы сколько раз после установки креста туда приезжали?
     
  25. фельдкуратъ Кац

    фельдкуратъ Кац Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    78
    Пару раз. Да ещё хочу местных жителей к этому делу приобщить.
     
  26. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Теперь по всей вываленной демагогии некоторых самых умных и безгрешных, не получающих зарплаты у Жилкина и т.д. и им подобных. Обобщив к ряду все давно обсосанные темы еще раз повторяю:
    1. Экспедиция работала согласно всем указанным вами законам и положениям ( не буду повторяться).
    2. Документы на верховые останки и установленные места захоронения были составлены грамотно и направлены в комиссию.
    3. В связи с приостановлением Дозвола "Патриотам" по мановению перста Жилкина, в связи с увиденными им репортажами купленных журналистов и фотографиями по которым не возможно определить происходила ли эксгумация или просто выполнялись спасательные работы или работы по извлечению останков, производилась проверка правильности действий тех же "Патриотов" и всей экспедиции. По результатам проверки установлено, что никаких нарушений со стороны "Патриота" не происходило, но местные власти, поддерживающие г-на Симонова и Его величества Жилкина до сих пор не подписывают акты УМЗ, акты изъятия останков и другие документы, в связи с чем не возможно похоронить 132 -х солдат (вернее их останков) в т.ч и именных.
     
    ПАРОМЩИК likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.