Харьков и область.

Про Коротич не надо вспоминать.Власти не имеют полномочий собирать останки. Это могут делать только поисковики. А к нам никто не обращался.

 

Собирать да, не имеют. Но перезахоронение осуществляется за средства местных органов власти.

 

Ну а про Коротич - это же верх цинизма. Если бы не сюжеты в центральных сми, до сих пор бы лежали в сарае останки, и все переводили бы стрелки друг на друга.

 

Ну да,чувак размародёрил у себя во дворе могилу солдата,а хоронить должны власти. А где гарантия что там были останки одного солдата, а где гарантия что в отвал не ушли вещи с Именем солдата? Когда уже ,наконец, станет понятно что тревожить останки нельзя самостоятельно?

 

есть доказательство что он размарадёрил????

 

А у нас в стране кто то даёт какие то гарантии? У нас при ДТП исчезают золотые изделия, кто то за это ответил? Так можно до абсурда дойти. А может у того солдата был орден Ленина и Славы 3-х степеней? Человек поднял проблему, так за это вы его ещё и осуждаете? А если хотите помочь в увековечивании памяти этих 2-х бойцов, так напишите товарищу в личку. Я думаю он с радостью покажет место их последнего боя. А не нужно разводить демагогию на форуме.

 

А как назвать то,если кто выкопает останки вашего прадеда? Благородным занятием? Вообще,честно говоря,точно не знаком с ситуацией,просьба дать ссылку.

 

А ситуация приблизительно такая - его бабушка 70 лет назад похоронила в огороде убитого солдата, которого она нашла там же, в огороде после боя. Об этом знали все в посёлке. Этим летом в соседнем домовладении при проведении земляных работ наткнулись на останки. Провели эксгумацию, оказалось 3 курсанта учебного батальона, которые пропали без вести 29.08.43г в бою за посёлок. Но в том бою пропало 4 курсанта. Этот товарищ сообщил, что у него в огороде похоронен солдат, но на эту информацию никто не отреагировал. Тогда он начал действовать на свой страх и риск и раскопал 4 курсанта.

 

И теперь его обвиняют в мародерстве. А потом все удивляются, почему же те кто находит останки, просто закапывают их обратно? или ставят крест им? не сильно об этом распространяясь?

 

Женя, привет. Это ещё вопрос, каким поисковикам их передавать? Спроси у Саши как на поле под Долгеньким работали с Дон?????(поисковая организация).

 

Если всё это правда, у меня только один вопрос- с головой у человека всё в порядке? Как можно просто так взять и раскопать 4 могилы, не то чтобы без разрешительных документов,но даже без элементарных знаний в области раскопок?
Это что,собаку выкопать и в сарае хранить?

 

Уважаемые комрады! Попытаюсь объяснить ситуацию: мародеры этих солдат обобрали скорее всего сразу после войны, так как на останках не было никаких вещей, а опознали их по патронам от "Моси". Они лежат возле крестика(на фото видно). Поисковикам из Киева было сообщено еще пол-года назад. Во избежание дальнейшего беспокойства останков-обозначили это место крестом и в церкви поставили свечки-это самое минимальное, что мы могли сделать, потому что после нас было много комрадов, но никто не удосужился даже просто поставить свечку. А мародером я никогда не был и не буду! А если властям всегда все по фигу, только на 9 Мая понтами кидаются, то я, по возможности, каждому найденному солдату поставлю крест, чтобы другие видели и не тревожили, а поисковикам было проще найти.

 

Ребята, со списком официальных поисковых организаций, законодательсвом и всеми вопросами по поиску и захоронению останков можно ознакомиться здесь http://ru.unm.org.ua/
В Долгеньком всех кого собрали в этом году уже захоронили, по именам теперь предстоит долгая работа

 

да они там фундамент копали

 

Во многих деревнях и поселках солдаты захоронены на огородах,территориях частных домовладений. Интерестно ,как можно не проводя раскопки ,кому то об этом сообщать. Типа есть информация, что на этом огороде наверное захоронены солдатики. После боев погибщие солдаты , лежали на улицах ,во дворах, сараях. Похоронные команды не успевали или их прсто не было. И местные жители стаскивали трупы погибщих в траншеи окопы и засыпали иногда вместе и немца и нашего. Мой знакомый занимающийся строительством котеджей рассказывал,что при земельных работах часто встречаются останки . на некоторых участках даже небольщие кладбища. Местные старики рассказывают, что это солдатиков закапывали, чтобы по деревне не лежали. И таких случаев много Ст.Салтов,Печенеги ,Эсхар живописные места. Что делать в этих случаях спрашивает он. Одни заказчики говорят стройте,некоторые узнав ,что на территории их купленного земельного участка есть захоронение отказываются от строительства. Местные власти руками разводят,что мол у них везде такая ситуация ,хотите стройте или не стройте, с минами и снарядами только будьте поаккуратнее. Проблема была есть и будет! Вечная память павщим воинам.

 

одно дело выкопать заведомо известную могилу, а другое наткнутся на погибшего воина случайно, стихийно захороненного, да еще и при этом его останки мешают проведению плановых работ, а учитывая наше государство, можно несколько лет ждать разрешения на перезахоронение, а экскаватор, бетономешалка, строители ждать не могут, так как уже получен аванс и каждый час стоит денег.
сколько останков просто выбрасывается, вывозится вместе с грунтом и никто об этом не знает. пусть лучше в сарае, чем на свалке.

 

В этом случае, конечно есть все законные основания на срочную эксгумацию. Но это должны делать люди,которые понимают что делают. Как потом объясните властям где взяли останки? Если пред. человек грамотный, у него возникнет сто вопросов и он будет прав.

 

Закрывая октябрь результат пары выездов с женой за грибами и вчерашней прогулки по лесопарку
Народ, у нас никто случаем ручками к топорам не занимается? Хочется реанимировать сапёрный топорик вермахтовский , а там ручка вроде особой формы..

 

Очень даже не плохо. Нормально покопал.

 

Какие у вас основания считать, что копатель с корочкой порядочнее относится к останкам чем солдат без корочки?
Отвечу за себя. Вот я лично воевал, боевые награды имеются. С чего вы взяли что я солдат, отнесусь к таким же солдатам хуже чем вы невоевавший?
Вы умнее? Так у меня вот тоже два диплома в кармане.
Вы опытнее в делах эксгумации? Сомневаюсь что вы лично участвовали в большем колличестве эксгумаций чем я работая в милиции.
Сорри, просто невыношу снобов.

 

Да причём здесь корочки, порядочность, награды ???
Ответьте мне на один вопрос: зачем тревожить останки? Любопытство берёт? Вы в милиции я думаю не каждому разрешали эксгумацию делать.
Если человек порядочный - ройся в могилах на здоровье, так что ли по-вашему? Может в Белгороде так и есть.
Но в Украине есть определённый порядок, давайте в конце-концов по закону жить а не по понятиям. Хватит городить ересь.
http://ru.unm.org.ua/законодательство-Украины-поиск/
Сорри, но здесь многие ментов не выносят тоже,так что не переходим на личности.

 

Небольшой юридический ликбез.
Могила это место где человек был захоронен. И только из могилы авозможен акт эксгумации. Если же солдата засыпало в окопе взрывной волной, то это не могила (место захоронения останков) а место нахождения останков. И взять останки из места нахождения и положить в место захоронения, это обязанность каждого порядочного человека.
Исключение сделано только для мест гибели кораблей на море, если это место актом государственной власти обьявляется могилой.

 

Еще один юридический ликбез о порядке установленном на Украине.
Человек находит останки человека и делает в милицию сообщение об этом факте. По его сообщению милицией проводится проверка в течение 10 суток. Останки осматривает эксперт и устанавливает насильственная была смерть или нет. Если смерть насильственная то возбуждается уголовное дело. Если насильственная смерть наступила в период ВОВ, то отказывается в возбуждении уголовного дела в связи с истечением срока давности либо актов амнистии. При этом милиционер опрашивает свидетелей и устанавливает все обстоятельства имеющие отношение к этим останкам. После отказа в возбуждении уголовного дела, останки передаются органам местного самоуправления по месту обнаружения останков (сельсовет). Потому что уход за безвестными могилами и захоронение неизвестных лиц это компетенция оранов местного самоуправления. А вот дальше сельсовет может поручить захоронение и официальному поисковому отряду, а может и куму председателя, это их исключительное право. И все ваши бамажки и разрешения им побоку.
Как видите в этой схеме нет мета вашей конторе. Компетенция же поисковых отрядов, это поиск захоронений. Нашли, сделайте сообщение в милицию, и дальше строго по их указаниям. Поручат именно вам эксгумировать и захоронить, действуйте. А нет так нет, ваш номер шестой дишите в трубочку. А вы я так понимаю это установленный на Украине порядок игнорируете?

 

Это было до введения нового УПК. Сейчас нет понятия " возбуждение уголовного дела" или " отказ в возбуждении". Все сообщения вносятся в единый реестр и начинается досудебное расследование.

 

Согласен. Я написал попроще.