Судьба солдата двух армий..

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Leut.Horn, 30 жов 2013.

  1. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Повідомлення:
    5.099
    Получали все , притом давали ещё и часы кварцевые наручные с гравировкой .
     
  2. Цікаві лоти

    1. Термоноски армейские Esigenza Esercito высокие (гольфы) с бактериостатической (подавляющие размножен...
      306 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Набір 3 пари Шкарпетки зимові трекінгові ЗСУ, чорні. (Розмір 25-27, 27-31) Ціна за 3 пари. Стан:нови...
      285 грн.
    3. Армейские зимние носки размер 40-42.
      100 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Оригинальные носки канадской фирмы “Dristex” модель Crew. Используются на тёплую и жаркую погоду; из...
      350 грн.
    5. Треккинговые летние носки "Two Left Feet Totally Boring Socks"(Германия) Страна-создатель...
      408 грн.
  3. kotanto

    kotanto Feldwebel

    Повідомлення:
    486
    Адреса:
    Тула
    В своё время учился в художке,к нам на занятия приходил подрабатывать натурщиком старенький дедок по фамилии Чочиев.Как то разговорились и он рассказал такую историю,-служил в РККА,в начале войны попал в плен,так-же батрачил на каком-то предприятии,после того как фронт(союзников)приблизился бежал к американцам.До конца войны воевал с американцами,получил звание,имел американские награды.После окончания войны уехал в Америку так как побоялся попасть в лагеря за плен,вернувшись в СССР,жил в Чикаго плавал матросом на кораблях.Вообщем к концу сороковых заностальгировал и в какой-то европейской стране в порту пришёл в консульство СССР и попросился обратно... О том что холодная война уже к тому времени началась он как то не подумал. Итог-лагерь-поселение где-то на севере.Если бы вернулся сразу после войны возможно лагеря бы избежал.Освободился после смерти Сталина,Но насколько я знаю ветераном его признали только в начале девяностых. Умер через пару лет после того в доме престарелых.
     
  4. jura4ka84

    jura4ka84 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    299
    отстрелить руку, поджигающий фитиль заминированного моста, спасти от огромного мулата девушку...Это прям из героических фильмов сюжет.
    Плюс: на оккупированной территории слушал родное радио, практически был центром подполья..
    Я с почтением отношусь к старости, но терзают сомнения насчет правдивости. Тут забываешь, что делал неделю назад, а человек рассказывает, что делал 70 лет назад, причем с такой точностью..мол это сказал это, тот сказал то.
    Старые люди иногда выдают фантазии за реальность. На полном серьезе, свято веря. Но судить не возмусь.
     
    PanzerMaks подобається це.
  5. jura4ka84

    jura4ka84 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    299
    ну и в основном трындят о своих "подвигах" и блистают "наградами" штабные и приближенные.
     
  6. O_Leary

    O_Leary Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Питер
    Для меня вообще странно, как на участке военных действий зачислили в действующую армию гражданина иностранного государства, дали довольствие, личный номер, представили к наградам.Тем более потом дали трофейный автомобиль и отпустили с богом. Факт, конечно упрямая вещь, но тем не менее. Хотелось бы ссылок на приказы о зачислении и т.д. Такие штуки на уровне отделения или роты не решаются, кмк.
     
    Frodi подобається це.
  7. Sancho255

    Sancho255 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Киев Украина
    Извините за назойливость.Мои посты не очень относятся к теме,но и часы я у деда не видел.Попробую уточнить у родных(это для себя).Зато хорошо помню ельцинский ветеранский набор:чекушка дешевой водки,палка колбасы и открытка.А по теме-само за себя говорит прием американских сослуживцев.Видимо они действительно уважали парня из СССР,коли один из них берег его каску.Где-то напоминает "Сын полка" В.Катаева.
     
  8. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Повідомлення:
    5.099
     
    gaucho2 подобається це.
  9. PVV

    PVV Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Владивосток
    Не больно уж фантастична служба в US армии, но с наградами перебор:eek:
    К месту будут замечания Евгения Весника (того самого с х/ф "Трембита"), имевшего две Отваги и орден Красной Звезды:
     
    Yako, АЛЕКСЕЙ93, Lilion та 3 іншим подобається це.
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Легко.Все решается,когда часть обескровлена боями.. Тогда и черту лысому рад.. Были такие случаи и не один. И французы воевали из "маки",присоединялись.. А что сложного зачислить в часть? Лишь бы воевал..
    Кроме того его участие в боевых действиях в составе армии США вполне доказанный факт,он перепроверялся. Вот и фото есть.. Кроме того живы были еще и сослуживцы, которые подтвердили..Что не так? Что то мог приукрасить,но "не с.........шь какой рассказ?" Но воевать он воевал,спору нет.
    С советскими наградами-да,перебор. В ветераны ВОВ его восстановили только в 1988,значит все награды юбилейки,считающиемя тогда госнаградами до этого года он получил задним числом.. Как бы недоданные.. Такое вполне возможно..

    Считаю,что он бесспорно ветеран армии США,но не советской.. В ВОВ на стороне СССР он не принимал,принимал участие во ВМВ,это да.. Дали ветерана ВОВ чтоб не обижать старика,тем более Горбатый с Рейганом вмешались,как же без этого..
     
    Rudolf Lehmann та PVV подобається це.
  11. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Вот теперь я не сомневаюсь,что он служил там..

    Юджин учил меня, что в безвыходной ситуации, если кончатся патроны, а вокруг будут враги, американскому солдату предписано сдаваться в плен, потому что его жизнь нужна не только его стране, но и его семье."
     
    Yako та Суер*Выер подобається це.
  12. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Повідомлення:
    5.099
    Хотя , позволю себе заметить , уж больно странно то что дед так "выпендривается" в атребутах ВДВ СССР - это непозволительное неуважение к действительным ветеренам и служащим войск Маргелова . Наверное из-за уважения к старости его до сих пор не "вернули на землю" как Митяя из известного фильма "Сваты" в эпизоде с празднованием дня ВДВ . У моего деда тоже было множество медалей и значков - но одевал он только "За взятие Берлина" , " За отвагу" , "За боевые заслуги" и "Красную звезду" с которыми он пришёл с фронта , а вот все остальные юбилейные побрякушки раздал внукам - а мы растеряли ( менялись с друзьями на игрушки) . Дед умер в 1989 году , боевые награды и книжки хранятся у меня и , надеюсь , будут хранится в семье всегда . Празднуем 9 мая регулярно и достаём награды с фронтовым портсигаром дедовым . Хотя вынужден признаться - дед никогда не любил праздновать 9 мая и от темы уходил , отшучивался .
     
    PVV подобається це.
  13. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Угу... Бывшие легионеры вообще Нюренбергский процесс охраняли...
    http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_1190.shtml
     
  14. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Повідомлення:
    5.099
    Для них он не совсем был парень из СССР , ведь он был Вилли ( Вольдэмар ) Куц ( не Мыкола Куценко , не Ваня Куценков ) , да и история с каской и "крепкими рукопожатиями " могла быть скорее красивой легендой и подвести к сантиментам и ностальгическим слезам американского вояку в возрасте около 80 лет не так уж сложно - ведь они ( американци) достаточно патриотично воспитаны и напомнив Юджину , Ричарду и Роберту пару эпизодов из их героического прошлого можно добиться их вполне реальных слёз , радости и прочих сантиментов - и они готовы будут признать и обнимать , даже соглашаться с довольно спорными моментами ... А вот то что дед оказался наглым , циничным и продуманным "ветераном" , для которого война оказалась просто романтическим приключением , которое он превратил в реальную историческую действительность благодаря своему незаурядному таланту к фантазиям . Не последнюю роль в этом сыграли послевоенная неразбериха и хаос в архивах , возможность относительно лёгкой подделки документов и удобной подтасовки фактов - проще говоря Куцу повезло что он на базе созданной легенды смог выстроить себе безупречную и обеспеченную жизнь и карьеру ( очень большой вопрос не без помощи ли американских спецслужб , которых он затем "благодарил" находясь на высоких должностях в очень интересных для вероятного противника регионах СССР ). Я так думаю .
     
    Leut.Horn подобається це.
  15. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия

    Тоесть оказывается, что дед враг ?:eek:
     
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Тут интересно и поведение советских спецслужб.... Не после "саморазоблачения", а за весь период ДО того.
     
    KUNDLER та likantrop подобається це.
  17. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Вполне может быть двойной агент..
     
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    А фото?
     
    PVV подобається це.
  19. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Повідомлення:
    5.099
    Чей враг ? Вероятных противников то у нас нет ... У нас все друзья и союзники . Даже военной доктрины у нас нет , так что мы просто обсуждаем одного из многих героев "нашего времени":):beer:
     
    likantrop подобається це.
  20. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Повідомлення:
    5.099
    Согласен , фото красивые , аж очень демонстративно красивые ! Я не параноик и не вижу во всём подвох , но изначально уж очень правильная у деда биография и очень героическая жизнь . Повторюсь , я никак не умаляю его героические подвиги заслуги перед США , соглашаюсь с тем ( в комментариях ранее ) что вполне могло так и быть - и пусть это будет . Но , согласитесь , вся эта история уж очень похожа на рассказы Карла Мая , Фенимора Купера , Джека Лондона о хороших и плохих парнях североамериканской прерии и подобном молодом герое Хэмпри Ванвэйдэне ... И всплыла она только сейчас не потому что уже истекли все сроки давности и прощены все кто не был прощён , отнюдь нет !!!! Только сейчас потому что уже стёрлись из памяти простого народа те события ( иных уж нет - а те далеча ) , и никому не нужно ничего доказывать - всем всё равно , лиш бы интерестно . И рассчитывал дедок ( и , или , его режиссёры ) на то что достоверность уже никому не нужна ( те же фото с абы какими медалями и в тельнике с беретом ).
     
    jura4ka84 та O_Leary подобається це.
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Я имел ввиду фото в джипе..
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    1.Все четыре месяца, пока я находился в дивизии, ходил в американской форме, раскатывал на американской машине с немецким оружием.
    2. Мне не было еще восемнадцати, я упросил генерала Афонина отпустить меня домой.
    3. Транзитом попал в лагерь под Мельком, где проходили проверку советские гражданские лица, угнанные в Германию.
    4. Особист, молоденький лейтенант, забрав мои документы, сказал: “Значит, так, Володя, ни в какой американской армии ты не служил. Форму ты выменял за хороший костюм, который достал у немцев после освобождения. Так велел капитан Шварев”. Так закончилась моя американская эпопея.
    5. На сорок лет это стало моей тайной. ()

    1. Вся дивизия видела єтого американца в форме, после чего он 40 єто скрьівал.
    2. Числился ли он в дивизии, в ОО или непонятно кем, чтобьі его можно бьіло отпустить из армии?
    3. То почему не поехал домой, а "транзитом попал"? Что сие значит?
    4. Особист вдд что-то "велел" особисту фильтрационного лагеря - уничтожить документьі? На каком основании? А что тогда вьідали взамен?
    5. Ну, и какой бьіла его официальная биография все 40 лет?
    Послевоенньіе похождения - в отдельное производство.
     
    Yako, PanzerMaks, KUNDLER та ще 1-му подобається це.
  23. jura4ka84

    jura4ka84 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    299
    на якобы лагерной фотке мальчонка выглядит лучше, чем я в жизни свободной.
    ))
    На фото с джипом-весьма нечеткое фото и под мальчонку можно подогнать кого угодно.
     
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Кстати, непонятно, в каком населенном пункте проживал персонаж до войньі - название нигде не упоминается. По тексту говорится, что советские части зашли в село Веприк ( но, по смьіслу - єто не родное село, вероятно, какое-то соседнее). Дальше упоминается, что немцьі заняли всю Полтавщину. Можно сделать допущение (набрасьіваемое нам газетой), что ГГ проживал где-то там, но почему так завуалированно? Кроме того, село Веприк находится в Фастовском районе Киевской области (о нем писал еще Остап Вишня). Населенньіх пунктов с таким названием на Полтавщине я не встречал, (возможно они и есть) - но почему тогда не дать полную ориентировку на район и сельсовет?
     
  25. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Значит все придумано от и до? Ваше мнение? Не думаю..
     
  26. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Бедный доктор... Тут оказался бессильным и его сорокалетний опыт врача-психиатра. Он так и не узнал, да если бы ему и сказать, он едва ли
    поверил бы, что все симптомы, рефлексы и синдромы были отработаны и "поставлены" Ивашевой в кенигсбергской клинике профессора Гасселя.
    Заподозрил ее Таманцев.()

    Корректно говоря - очень много дьір. В газетной статье, я имею ввиду.