"Правда" о Зое?

Ответ: "Правда" о Зое?

Вот эта идеализация впоследствии и убивает миф. Сперва люди верят, потом у них возникают подобные вопросики.... Потом все дружно спорят, а был ли мальчик... и не важно, был или нет. Часто возникают новые подробности, открываются новые докуметы. А некоторые перебарщивают в деидеализации.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Вот как раз "новые подробности", выдуманные наемными писаками, зачастую и служат для того, чтобы опорочить героев.
А о цели я уже говорил - превратить новые поколения в быдло, не имеющее своей истории и которому нечем гордиться, кроме как предателями.
Отчасти результаты этой деятельности видны и в жизни, и на этом форуме.

А "перебарщиватели деидеализиции" вряд ли тужатся бесплатно. Думаю, это всего лишь исполнители заказов.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

А может не все так страшно? Смена поколений - естественная смена приоритетов. Кроме того, (насколько я помню свою пионерскую юность) с героями несколько перебарщивали. Именно из-за этого герои из легенд перебирались в анекдоты. А быдло, оно всегда было есть и будет. Никуда от этого не денешься.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Сообщение от Freulein Barbara

Вот тут и возникает вопрос. А, нужно ли знать полную правду?
Ведь героические легенды, мифы есть важная социальная составляющая делающая народ народом.

Сообщение от Серг

Почитаешь такую реакцию, поневоле задумаешься, надо ли?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Вот тут и возникает вопрос. А, нужно ли знать полную правду?
Ведь героические легенды, мифы есть важная социальная составляющая делающая народ народом.

Ну таким занудам как мы.....
Не забывайте, что мы пережили смену формации. Поэтому и полетели прежние кумиры. Так было и так будет.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Вот еще один "миф":

В августе 1941 г. во время обороны Таллина боец морской пехоты, матрос с лидера «Минск», комсомолец Е. А. Никонов, будучи тяжело раненым, был захвачен в плен.
После отказа Е. А. Никонова отвечать на вопросы немцы выкололи ему глаза, привязали к дереву и заживо сожгли.
Е. А. Никонову посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.
Тоже наверное "по блату" или "до кучи"...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Информация к размышлению. А может и не миф?..
http://citytlt.narod.ru/lichheronikonov.htm

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Спасибо , Серг и Валюнтарист. Раньше не слышала об этом человеке .Вечная ему память.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Медленно и томительно тянулось время, близился рассвет. На хуторе, затянутом пеленой тумана, было тихо. Вдруг раздался приглушенный крик. Никто не успел разобрать слов, но крик повторился еще. Бойцы услышали: “Товарищи, отомстите!” Эти слова как призыв всколыхнули моряков.

Все верно. Потому-то и внемлем описаниям чужих подвигов. Вот только одни «летописцы» при этом строго следуют документам, а другие предпочитают заниматься мифотворчеством, так почитаемым во времена жесткой советской цензуры. И не жалеют трафаретных слов. Так и с Никоновым. Существует по меньшей мере с десяток версий трагедии на хуторе Харку. Порой с такими вычурными деталями, которые противоречат любой логике (благо свидетелей нет: ведь все трое разведчиков погибли). И с явными, вопиющими умолчаниями...

Что и требовалось доказать. Добавлять только портить. Жаль людей, живых страдающих людей, искренне отдавших свою жизнь за Родину, из которых сделали нечто картонное. А уж то, что немцы (в угоду современной политике) стали трансформироваться в жутких эстонских националистов....

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Прочитав посты в теме, у меня возникло несколько вопросов.
Первое, почему свой Пантеон героев коммунисты норовят построить из самоубийц?
Тому примеры Матросов, Гастелло, целая куча пионеров героев (ни одного живого после войны).
Космодемьянская! Что героического она сделала, подбила танк? Сбила самолёт? Прикрывала в заслоне одна с пулемётом отход товарищей?
Не говорю о бесчеловечности её действий, большевизм и нравственность, две вещи несовместные.
Она даже не выполнила порученного дела. То, что её местные отметелили, а немцы повесили, героизма нет, это следствие её некомпетентности!
А дальше включается пропагандистская машина коммунистов! В начале циничный еврей-корреспондент снимает труп, для пущего эффекта разорвав у трупа на груди рубашку, чтобы все увидели скромную девичью грудь и содрогнулись от гнева. Потом пошло, поехало.
Ну и верхом совкового садизма и дури объявлять всех солдат немецкого полка преступниками! И громогласно объявлять, что их в плен не возьмут. Результатом такого заявления, стало то, что солдаты полка дрались как черти, терять не чего! И сколько русских солдат дополнительно от этого погибло!?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Моё пионерское детство прошло в лагере как раз недалеко от Петрищево, точнее -возле деревни Анашкино, её группа Космодемьянской тоже вроде как палила, местные жители кстати ничего про это не рассказывали, хотя мы с ними были в хорошем контакте, но я щас про другое: http://pobeda.mosreg.ru/voloshina/ -обратите внимание на дату гибели.
В нашем пионерском лагере посещение Петрищево естественно было ежегодным мероприятием, а в Головково в поход ходили, специально к дереву на котором повесили Волошину.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Какая странная галерея героев! Если сравнить с немецкой стороной. У немцев Гюнтер Прин командир U 47 утопил линкор « Роял Оук» на охраняемой базе. У советов Мареноско утопил лайнер с беженцами. Первый награжденный рыцарским крестом ефрейтор, сын крестьянина, подбил тринадцать английских и французских танков из РАК 36. У нас Зоя Космодемьянская спалила крестьянский дом. У немцев танкист Витман, у нас укрыватель дота своим телом Матросов и т, д.
Странное отношение у большевиков к народу. С двадцать первого года страну превратили в военный завод, всех оставили без штанов. Просрали начало войны. Оставили множество людей на оккупированной территории, и тут же объявили их пособниками. Помню пункт в анкетах « Были ваши родственники на временно оккупированной территории». Если были, ты человек второго сорта. И так тяжко война, так добрые большевички подошлют тебе девочку с керосином домики спалить и подыхай себе на улице.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Мало того, даже мёртвых лишили памяти, отобрав жетоны, а тех что были похоронены -перемешали в одну общую кучу, по какой хер спрашивается!!!? На каждом погонном месте дороги, памятники убившимся автомобилистам ставить можно, а бойцы место занимают и что поражает -часто у "псевдо-поисковиков" мозгов не хватает перерыть ОБД , и проверить кого на этом куске земли, во время войны, прикопали.
Хорошо помню лес, в том же Нарафоминском районе (ближайшая деревня Ястребово), могила наших лётчиков с бомбардировщика, погибших во время войны, так мы к ним всегда заходили когда шли мимо.
Причём это вызывало больший трепет, чем съездить поглазеть на сараи в Петрищево.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Верно! Помню в 1980 году. Мы вместе с директором краеведческого музея в Новой Рузе. Перезахоранивали шесть русских солдат погибших в заслоне. Местные говорили, их сами немцы похоронили по человечески после боя. Местный военкомат отказался участвовать в перезахоронении. Удалось определить имена и звания солдат. По подлой советской системе они были записаны как без вести пропавшие, это всё равно, что предатели. Их родственники приезжали на могилы благодарили директора музея. Рассказывали как натерпелись от клейма родных без вести пропавших. Так подлецы коммунисты передними даже не извинились. И похороны были простые гражданские без военных почестей.
За то на отпеареной Зое сколько народу гешефт составили. Начиная от циника корреспондента за снимок трупа с голой грудью, скульпторы и даже киношники умудрились целых два фильма снять. Помню в первом был кадр где Зоя в полный рост строчит из МР 40 у берёзы по оккупантам под бравурную музыку, а затвор у МР 40 не шевелится. Артистка просто трясла его в руках изображая стрельбу.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

после боёв в районе городка Хальбе под Берлином, когда в лесу и в самом городке осталось порядка 30 тыс немецких солдат и тысяч 10 беженцев мёртвых, то с немцев, кого нашли, по приказу советского командования снимали жетоны, таким образом обезличив их. Так что когда через несколько лет их начали потихоньку захоранивать на кладбище то у большинства ни имени, ничего не осталось. Неизвестные солдаты.

а насчёт сожжёного заживо советского моряка в 1941 - вы сами то верите в эту чушь? Это же из оперы про 6 миллионов и прочие ужасы.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Wolgadeutscher,
Вы-то адекватный человек. Что значит верите-не верите? К кому вы обращаетесь?
Напрочь отметаете возможность группового ожесточения в вермахте? Случаев садизма, наконец?
С наукой психологией знакомы? К чему эта митинговщина?
С появлением некоего господина Fotografen тема приобретает истерические нотки. Для характеристики данного человека ещё раз - Преступления гитлеровцев…., пост 519, лист 26.
Поэтому аккуратненько – не замажтесь.
Для любителей порвать на груди рубашку, обличить и заклеймить. Точнее для слушателей- большевики, нацисты и пр. и пр. не есть пришлые “марсиане”. Это есть плоть от плоти народной.

Из личных наблюдений. Громче всех кричат и обличают почему-то именно те, кто при прошлом режиме мягко спал и сладко ел. Интересно почему?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Элементарный комплекс: когда они сладко спали и мягко ели, вершились грандиозные дела, в которых они не успели "засветиться". Так ведь надо же наверстать упущенное.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Коммуняки ВООБЩЕ преступники идеалогизированные. Защищайте их как хотите. Я их считаю преступниками против народа и истории уже только за то, что они ВСЮ КУРСКУЮ ДУГУ распахали на свекловичные поля. Не дальше писать не могу. Одни буквы и все матом.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Такая же фигня и с нашими солдатами в Германии творится, я с апреля месяца пытаюсь найти могилы трёх братьев моей бабки, все они по ОБД проходят, указано место захоронение, в одном случае это пригород Берлина, думали хоть там найдём табличку с именем -хрен там!!! Брат мой уже несколько раз был по делам в Германии, тамошние немцы готовы были землю вырыть чтобы помочь и фиг... Кладбище есть фамилии нету!((

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Может я и настолько туп что не влезаю в "ваши рамки" понятий, но как ни странно верю в героизм советских воинов и моряков.
А насчет мертвых немцев с которых "сняли" жетоны "подлецы-красноармейцы"? Допускаю что кто-то и мог отдать такой приказ. А что нужно было по-вашему сделать? Траурный митинг с почестями? А пройдя 4 года по своей "опустошенной" земле с одним желанием отомстить, и вступив на землю оккупантов, могли побеждающие просто - "оторваться"?
Монголо-татары оставляли тела убиенных русичей на растерзание диким животным.
А сколько заживо сожженных мирных жителей - пособников партизанам - доблестными германскими солдатами?
Только не надо про эйнзатцгруппы!!!! Война никого не делает добрее!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Прочитав ваши высказывания у меня возникло несколько вопросов...
А может этот еврей-корреспондент и грудь ей отрезал для пущей правдоподобности?
А может немецкие солдаты на фотографиях это фотомонтаж?
А может вы приверженец национал-социалистских идей?
А может надо было "вылизать зад" освободителям-немцам и остаться в империи третьего рейха рабами?
А может......??

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Вся беда в том что мы наверное никогда не узнаем всей правды....

Героизм советских воинов и моряков был и немцы его уважали и отдавали воинские почести...реальных примеров огромное количество...

"опустошенная" земля как и "заживо сожженые мирные жители" дело рук НКВД и партизан...поэтому мстить надо НКВД и партизанам...доказательства есть...

рабы империи 3-го рейха....нет не надо уже привыкли к еврейскому рабству...

А вот насчет отношения солдат немцев и советских друг к другу...:
- в одном селе на Черкащине расспрашивали бабку о войне...
в доме у них жило 4 немца, немцы искренне любили их т.е. советских детей, обнимали и плакали говоря что у них у каждого свои дома дети (а их жен и детей в это время бомбили америкосы ну не об этом разговор) приносили со столовой все что могли...после боя притащили раненого в ноги советского солдата и ухаживали за ним как за своим...их всех потом наши убили рядом с той хатой....елси шо Орест, Шнапс потдвердят...
сколько с местными по войне общался никто онемцах плохо не говорил...только хорошее....плохо говорили в основном о наших и о партизанах....

другой пример: вольный перевод книга "Hell's Gate" Duglasa, из воспоминаний немецких солдат и Дегрелля в частности... "как правило елси удавалось снова захватить село обнаруживали немецких солдат ограбленных, страшно изуродованных, часто раздетых догола"...

Может это исключения ....но заставлят задуматься....

 

Ответ: "Правда" о Зое?

...dimich...

Какие почести? Единичные случаи начального периода войны. Закидывали в ямы как собак...(иногда с помощью местных жителей) присыпав хлоркой...

Белорусские партизанские края, левый берег Днепра от Киева до Остра - "партизанский край" - проедьте поговорите со старожилами... расскажут... плачу от ваших высказываний...

Кто привык? Вы?

Рабы если и говорили. А остальное? Умиляет. "Конхветку чи шоколадку дали"...

Вот тут кое-где вы правы. Заставляет задуматься. Думайте чаще.
Догола раздевали местные аборигены снимая одежду и обувь для своих целей. Расстреливали? Конечно расстреливали. И те и эти. А садизм? Уродов всегда хватало!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Какие почести? Единичные случаи начального периода войны.
Закидывали в ямы как собак...(иногда с помощью местных жителей)
присыпав хлоркой...
Почести были - это факт, единичные случаи - это те о которых даже Вы знаете...
Закидывали в ямы как собак и тех и других...

По партизанским зверствам на местных жителях есть документы и свидетельства...

Привык к рабству не только я, а все, иначе давно б скинули....

конфетку-шеколадку - не суть важно ,важно что относились к людям
по человечески а не как к расходному материалу, не как к животным
которых гони на убой миллионами их и считать никто не будет...

грабили, и изуверствовали как раз не местные... так как местные к тому моменту
боя еще из погребов не успевали повылазить...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

А может Вы когда нибудь поймете,что значит слово ПРОПАГАНДА?