Тогда и сейчас

Discussion in 'Італія' started by CCNN, Mar 3, 2011.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    с. Покровское Николаевской обл.

    После боя 11 – 12 августа 1941 г. в районе Покровское – Ясная Поляна итальянцы понесли первые потери в кампании на Востоке. Согласно отчета от 12 августа 1941г. об этом бое, подписанного полковником Epifanio Chiaramonti, который полностью размещен в Le operazioni delle unita italiane al fronte russo (1941 – 1943) после двух дней итальянцы потеряли убитыми 2 офицера и 13 рядовых и сержантов, раненными 8 офицеров и 74 рядовых и сержантов, причем 4 из них раненных тяжело. Кто-то из раненных скончался, потому как убитых оказалось 16, раненных соответственно 81. В нашей литературе, у Сафронова В.Г. приводятся другие цифры потерь. Думается, Chiaramonti свои потери знал лучше.

    В северной части Покровского ещё в 1904 г. земство построило сельскую больницу. В 1940 г. в больнице работало 2 врача и 2 фельдшера. Здесь же на территории больницы, которая была и сейчас есть ограждена муром из камней, итальянцы впервые в кампании в России развернули Полевой Госпиталь 836 (Ospidale di campo 836). Здесь в палатках были размещены 81 раненный, недалеко от ограды больницы похоронили 16 убитых в предыдущем бое. Это было первое кладбище итальянцев в кампании в России.

    1. Полевой Госпиталь 836 впервые развернут в кампании в России.
    2. Палатки госпиталя с обслуживающим персоналом на территории больницы.
    3. Фотографии принадлежали Ersilio Mezzini. Пропал безвести в декабре 1942г, но благодаря ему мы можем сейчас всё это видеть.
    4. Сегодняшний вид въезда в больницу. Там за муром стояли палатки итальянцев. К сожалению больницы сейчас нет. То, что было построено при царе, использовалось при большевиках, итальянцах, немцах, румынах, то сумела окончить нынешняя власть.
    5. Так выглядело первое итальянское кладбище на Русском фронте.
    6. Современный вид места, где находилось кладбище. Итальянцы сами, пока непонятно из каких соображений, весной 1942г. перевезли 16 захороненных в Покровском в г. Первомайск и захоронили там.
    7. Зуб Ольга Герасимовна, 1928г. рождения возле своего дома. Живет и жила в 1941г. через дорогу от больницы. Носила молоко раненным итальянским солдатам, это она показала, где стояли палатки с ранеными, где были могилы с большим крестом посредине. Показывал ей ксерокопии фото, которые размещены выше. Конкретно не узнала никого, но глаза потеплели и оживились: это когда-то она видела в живую. А о том, что носила молоко раненым итальянцам, говорит с опаской – как-бы сейчас не наказали.:)
    8. Заупокойная месса капеллана Полевого госпиталя 836. Бабушка Зуб Ольга Герасимовна на мессе не присутствовала, но этот крест и могилы помнит.
     

    Images:

    pok1.jpg
    pok2.jpg
    pok3.jpg
    0 198.jpg
    pok4.jpg
    0 224.jpg
    0 242.jpg
    pok5.jpg
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Пружина новоробна,якісна.В лоті 1шт.
      180 грн.
    2. Модификация карабина Маузер 98К, изготовленная специально для горных егерей: Gewehr 33/40. Укороченн...
      120000 грн.
    3. Новая.Делалась мастером по оригиналу.Заказывал для себя несколько шт на фрезер..Сталь 65Г.Еще не уст...
      550 грн.
    4. Копані,чищені,фарбовані руж. фарбою.
      200 грн.
    5. Три планки одним лотом.
      290 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    г. Первомайск, Николаевской обл.

    1. В г. Первомайск находилось итальянское кладбище на котором было похоронено 41 итальянец и 6 немцев. Согласно итальянского плана, который приведен на фото1, кладбище находилось на улице Swerdiewa. По нашему это улица Свердлова. Войны начинаются и оканчиваются, меняются общественные формации и социальные строи, а улица как была Свердлова, так и осталась.
    2. План самого кладбища. Точками я выделил 16 могил, которые были перенесены сюда из Покровского. Среди них находятся могилы берсальера Lutri Santino Alfredo и мл. лейтенанта Sansoni Antonio, которые первыми в кампании в России были награждены M.d’O.V.M. Внизу, на соседней улице Некрасова есть школа в которой находился тыловой госпиталь итальянцев. Все остальное итальянское население кладбища оттуда. Боев у итальянцев на территории Николаевской области, кроме одного, о котором я уже рассказывал, не было. Вероятно раненых итальянцев из мест боев доставляли по железной дороге, которая находится рядом.
    3. Кладбище занимало территорию по фронту улицы метров 20 и в глубину метров 30, сейчас это как раз между домами 25 и 29 по ул Свердлова. Дом №25 был построен в 1929 году, а дальше домов не было, была рыночная площадь. Как раз её и избрали итальянцы для кладбища. После войны могилы разровняли, крест по центру кладбища выкинули. В 1947г. был построен дом , который сейчас №29 за кладбищем. Всё время на кладбище был пустырь, ничто не сеяли и никто там не жил, даже коз не привязывали. Но в 1980-х годах кто-то из пришлых решил построить дом как раз на месте кладбища, хоть и говорила им вся улица, что это делать не стоит. При рытье фундамента неоднократно натыкались на человеческие кости. И надо бы бросить строительство, но дом выгнали до крыши и бросили. На фото этот дом немного в глубине от других, как раз в центре кладбища.
    4. Дом №25, сразу за забором, за бусом начинался первый ряд могил. За бусом же видно крышу брошенного дома №27.
    5. За железным забором итальянское кладбище. Вдали дом №29.
    6. Кладбище заросло акацией, кленом и вишней.
    7. Один из соседей показывает территорию кладбища.
    8. Хозяйка дома №25 (фотографироваться не захотела) рассказала, что в 1992 году приезжали к ним из Киева итальянцы, из посольства Италии, с ними был представитель местной власти и представитель СБУ. Первый раз они заручились поддержкой и пониманием со стороны жильцов в поднятии итальянцев, а также получили разрешение от жильцов на проведение работ. Во второй раз приехал тот же итальянец и в микроавтобусе была бригада, которая поднимала итальянцев. Захоронения были не глубокие, немного более метра. Останки уложили в отдельные пластиковые мешочки и на каждый повязали жетон. Забрали всех, за исключением., как сказали, восьми человек, которые лежат под домом. Ещё хозяйка сказала , что у итальянцев была точно такая же схема кладбища, как у вас, только больше по размерам, при этом она показывала на мою ксерокопию схемы, которую выше предлагаю вам. Вместе мы сориентировали схему по линии между двумя заборами. Можно предположить кому из восьмерых итальянцев так и не пришлось вернуться домой.
     

    Images:

    per1.jpg
    per2.1.jpg
    pervom.jpg
    100_4672.jpg
    100_4669.jpg
    100_4670.jpg
    100_4664.jpg
    100_4671.jpg
    sqd84, mvsn, Grand and 5 others like this.
  4. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Для меня название Полевой Госпиталь 836 - не пустой звук. В моей родной Пантелеймоновке он занимал здания поселкового детского сада и заводской больницы. Сотрудники госпиталя проживали в квартире, где жила часть моей семьи - дядя и бабушка. Отец в это время был на фронте. В воспоминаниях моего дяди об этом есть. Я сохраняю попадающуюся в сети информацию и чувствую, что назревает момент, когда уже следует мой материал, материал уважаемого CCNN и постоянно всплывающую на форуме информацию по этому госпиталю из Воронежской области обобщить и выдать материал по его боевому пути "в России".
     
  5. Извините, если чуть ошибся темой (если так - пожалуйста - переместите это сообщение).
    Не часто встретишь реконструкторов Итальянской армии.
    http://www.panzergrenadier.net/forum/viewtopic.php?f=26&t=10795
     
    Maria Teresa Mezzini, mvsn and KUZEV like this.
  6. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Эти ребята - молодцы. Они и в Венгрии отметились и на этом сайте побывали.:D
    http://reibert.info/attachments/522424_573436106015994_564112199_n-jpg.1801804/
     
  7. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Очередной прокол современных патриотов.
    [​IMG]
     
  8. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Ничто не забыто...
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  9. Взято с frontedolomitico.it
    Тогда и сейчас
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    KUZEV and Wolf Naigt like this.
  10. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Так это не у нас - Великая война у итальянцев - это Первая мировая!:eek:
     
  11. Pierangela

    Pierangela Schütze

    Messages:
    18
    Location:
    Bologna Italia
    chiedo informazioni su queste foto grazie dove sono state scattate ???
     
    Maria Teresa Mezzini likes this.
  12. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Ветеран с реконструкторами.
    Mario DONETTI, Fante del 37° reggimento di Fanteria "Ravenna", reduce della Campagna di Russia.
    [​IMG]
     
  13. В былое не вернуться, но попробовать можно.
    Попались моды военной игры Men of war Italian modder. Italy at war 1940-1945. THE REAL ITALIAN MOD MADE BY ITALIAN MODDERS.
    Самому некогда этим заниматься, но может кому-то интересно.
    [​IMG]
    [​IMG]

    ссылка: http://www.moddb.com/mods/italy-at-war-1940-1945
     
    Wolf Naigt likes this.
  14. Привет всем, по просьбе дочери Ersilio Mezzini, Maria Teresa, добавлю фотографии этих мест. Ей было очень приятно видеть как выглядят в настоящее время места, где её отец жил почти 2 года его короткой жизни. Особенно въезда в больницу (O.C. 836), он описал в письмах об этих местах в августе 1941 г. Она сказала мне очень благодарить CCNN, который показал фотографии и помог ей видеть места жизни отца, она ещё ищет его.
    В странице 5 находится в Горловке, а не где там написно. Вот вам фотографии
    mezzini.jpg mezzini2.jpg mezzini3.jpg
     
  15. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    Гробница Б. Муссолини в семейном склепе на кладбище в Предаппио
     

    Images:

    getImage.jpeg
  16. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Messages:
    241
    Location:
    Пахомия
    Очень интересная тема, спасибо за проделанную работу!! Надеюсь тема будет продолжаться!
    Добавлю фото, где изображена амбразура для пулемёта, сделанная в стене Церкви. Судя по стене, это всё-таки разные места.
    Но для наглядности решил объединить эти два фото, потому что они близки по своей теме - амбразура(бойни'ца) в стене.
    [​IMG]
     
    Pierangela, Wolf Naigt and HOLTOFF like this.
  17. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Messages:
    572
    Location:
    воронеж
    На первом фото- Церковь Михаила Архангела,село Украинская Буйловка,Воронежская обл.
     
    sqd84 and KUZEV like this.
  18. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Messages:
    241
    Location:
    Пахомия
    Фото явно заретушировано..
    [​IMG]
    В оригинале это фото выглядело так.
    [​IMG]
     
    Wolf Naigt and CCNN like this.
  19. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    sqd84 likes this.
  20. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Messages:
    241
    Location:
    Пахомия

    По танкам есть ещё фото. Танк был не один, на фото можно рассмотреть два танка.
    В кавычках - комментарии итальянцев.
    "танки Mark V (называются Рикардо, в России времён первой мировой войн) На фоне трех колесных tricar Benelli (3-я Celere дивизия «P.A.D.A.») .Ворошиловград (Советский союз), Июль 1942 года."
    [​IMG]


    "Обратите внимание,с танков демонтированы пушки. Ворошиловград (Советский союз), 14 апреля 1942 года"
    [​IMG]

    На фото одно и то же время, а подписано как июль и как апрель.
    Возможно кто-то может найти это место и сопоставить с этими фото. Было бы интересно увидеть "как сейчас".
     
  21. Ферапонт Бусыгин

    Ферапонт Бусыгин Schütze

    Messages:
    2
    Скорее всего это июль. В июле 1942 в город вошли Итальянские войска, а в феврале 1943 уже Советские. А сейчас это место выглядит вот так: http://maps.yandex.ua/?ll=39.307810,48.577029&spn=0.057507,0.007917&z=15&l=map,stv&ol=stv&oll=39.30780982,48.57702868&ost=dir:-91.77249835048754,12.827413323824397~spn:91.44790826898436,44.41144498417878 У меня ещё есть советская видеохроника времён войны этого места, подскажите как выложить?
     

    Images:

    IMG_1488.JPG
    Last edited: Apr 13, 2014
    Трофейщик, sqd84 and CCNN like this.
  22. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Messages:
    241
    Location:
    Пахомия
    Спасибо большое за фото и ссылку! Здание на заднем плане, видимо, не стали восстанавливать и отстроили новое.
    Видео можно выложить на ютуб и опубликовать здесь ссылку. Думаю, всем будет интересно посмотреть!:smile_12:
     
  23. Ферапонт Бусыгин

    Ферапонт Бусыгин Schütze

    Messages:
    2
    В этом сюжете на 1:00 пару секунд мелькает это место:
     
  24. Это, по ходу, в районе Первомайского парка
     
    CCNN likes this.
  25. Точно сказать не могу, но это либо за мостом на 55й, либо между мостом от ДТЕК и мостом на 55й. Если верна вторая догадка - то где-то в районе нынешнего кинотеатра
     
  26. Тема получила развитие во всех направлениях.
    Так позвольте поместить здесь фото реконструкции, посвященной освобождению г. Воронежа (25 января 1943-2015).
    Было необыкновенно приятно увидеть парней, занимающихся Итальянской темой и специально приехавших на мероприятие (салют !!!).
    Скуплюсь, остальные фото только с разрешения камерадов.
    _P1480337.jpg
     

    Images:

    _P1480378.jpg
    Last edited: Jan 25, 2015
    sqd84, Alex40564, Wolf Naigt and 4 others like this.