Волынская резня.

Помнится мне Андрюшко уже хотел в профильном разделе поговорить за УПА. Камрад Опришок, вы его там видели?

 

Мужики, ну я не могу, чо вы скубаетесь по всякой ерунде? Ну считаете вы кого-то троллем - да и бес с ним, не вступайте с ним в диспут. Выссказали своё мнение по теме - большое спасибо. Вспомните ещё что-то - пишите, премного благодарен буду. Ну не превращайте вы тему в банальный срач!

 

Якщо воно там і було, то Сіроманець за ним все вичистив. Я спеціально шукав його пости там, і безрезультатно

 

Хорошо ,что не было фотоаппаратов во времена Хмеля , ото б фотографий было бы и польских и украинских зверств , похлеще этих , да и эти под сомнением.
Все уже давно пережевано и выкакано . Скорее всего не было , а если и было то ... на то были свои причины , эта часть Украины наиболее натерпелась за всю историю Украины . И нечего уже там копошить старое .

 

Я попробую обьяснить:вполне могло быть.Вначале 44-го советы в предгорье еще не вошли,а венгры отошли,установилось безвластие.В этой ситуации некоторым полякам припомнили их предыдущие "геройства".Так в соседнем с Кутами городке был зарублен топором сын ксенза,глава польской националистической организации,который добровольно участвовал в казнях украинских добровольцев,возвращающихся через карпатские перевали с Карпатской Украины,которая была разгромлена венгерскими захватчиками.Украинцев с Прикарпатья,воевавших в армии Карпатской Украины,возвращающихся домой,задерживала польская пограничная стража,а такие добровольцы потом хвастали,что рубили их лопатами.
За что впоследствии поплатились,а кое -где были убиты и члены их семей.

 

1. Теме не место в Курилке. У нас есть спецы "в теме", которые не заглядывают в Курилку. Например, камрад кіrov.
2. Зайдя на вашей ссылке, хватило пяти минут, чтобы понять - "черная пропаганда". Неужели не заметили?

Состав 14 дивизии СС.

Де тут 4 поліцайполк?! Ситуация как в том украинском анекдоте - главное сказать, что у Ивана дочь проститутка. А, потом, его забота бегать и каждому доказывать, что у него и дочки то никакой нет. Советская пропаганда десятилетиями вбивала в голову каждому и всякому про "зверства националистов ОУН". А, сейчас поляки ловко пользуются ситуацией. Не удивлюсь, если многие єти фото публиковались ранее совпропагандой как зверства оуновцев против мирных украинцев.

 

Втопку цю гів.овентиляторну тему.

 

Я думаю де воно поділось, а воно ось тут тролінгом займається

 

так мне не понятно: почему про эти события "нечего уже копошить старое", а про другие события того-же периода десятки страниц дерьма. Где логика???

 

Уточните про другие события , я новичек в ваших терках. Пытаюсь быть максимально аполярным.

 

Вы,если уж влезаете в такую тему ,то сначала поинтересуйтесь историческими азами.А они таковы:после окончания ПМВ на территории современной Украины были провозглашены(есть в современном международном праве такой пункт - право наций на самоопределение) два гос. образования - Украинская Народная Республика и Западно-Украинская Народная Республика.Против последней Польша развязала агрессию и окупировала,после чего понеслись всякие полонизации,пацификации и т.д...Ну и в 40-х,когда Польшу разделили,поляки получили от украинцев ответ в условиях отсутствия польской администрации .Не всегда адекватный,не всегда симетричный,да.Но ответ был следствием.Причиной - польская агрессия.Не было бы причины - не было бы следствия

 

Могло, не значит было. Правильно? Повторюсь, в статье сразу видны "косяки".
Пусть читатель задаст себе вопросы. Например, если поляки считают "вырезаными" 80000 тысяч своего народа, то чем занимались в это время польские мужчины?! Ховалися під спідницями?
Дело в том, что когда совіти пришли на Запад, многие поляки (помещики, осадники) потеряли свои земли и имущество. Вернувшись в обозе немцев они заявили свои права и начали физические преследования. Заняли главные позиции в оккупационной администрации и полиции. Безусловно пришла "ответка". Началась война, которую поляки проиграли. Вот и комплексуют. Польский "шляхетський" розум не может єтого перенести.

Респект вам и таким как вы. Чтобы НАБРЕХАТЬ и облить грязью не надо никуда ездить и чего-то откапывать, достаточно просто врать-и-врать. Изначально вам гораздо тяжелее. Подумаем, если бы не раскопали старую польскую газету с "галицким веночком", до сих пор бы воспринимали это фото как факт. Впрочем, его всё равно предъявляли и предъявлять будут.

 

Да, копайте! Я, лично, разрешаю! Но, желательно в профильных. И, подготовиться, надо бы. Не находите? Не принято нести ахинею ТАМ, правильно? А, здесь можно. Курилка всё стерпит, вот многие этим и пользуются.

 

Ну тему уже собираются прикрыть( Второе китайское предупреждение Влад78 всем дал((((

 

О каком фото идёт речь?

 

Известное фото. Недавно в ссылке Андея V мелькало. Наберите "галицкий віночок" - увидите. У меня сеть сегодня с "тормозами". Фото из уголовного дела 1928 года. Полоуманая циганка убила своих малолетних деток и прикрутила к столбу.
И, понятное дело, оно очень пригодилось агитпропу. Вообще, операция агитпропа по дискредитации ОУН достойна учебников. Продуманная и массированная. Даже такой мелкий факт, в советской доперестроечной печати вы почти не найдете упоминания об УПА, только ОУН. Украинская повстанческая армия звучит как-то по "революционному", а националисты, это ж понятно всякому - враги.
Для успеха пропаганды не важно чьё-то персональное мнение, важна частота повторяемости. Вот и повторяли, из каждого утюга. ДО СИХ ПОР многие украинцы считают ГЕРОИЧЕСКУЮ борьбу УПА позором. Между тем ЛЮБОЙ народ гордился бы такой страницей в своей истории.

 

интересный фильм сняли одесситы по данной тематике

в фильме звучат слова - прощаем и простите , по моему очень мудрые и нужные слова для нас всех.

 

Это монолог . Плачь поляков. Однобоко как то.
Любой мало мальски разумный суд выслушает обе стороны.

 

Маленьке уточнення. війна Польщі велася не лише проти ЗУНР а і проти УНР яка теж воювала з поляками до поки не знищений був Холмський фронт і Волинь входила до складу УНР.

 

] В таких випадках, завжди задавайте собі питання, а кому це вигідно? І саме в той час! А це був час, коли тільки створювалась УПА! При чому, йшли інтенсивні перемовини про спільну боротьбу проти окупантів між поляками і українцями! Зараз багато говориться про радянські диверсійні групи, метою яких було посварити українців і поляків за допомогою різного роду провокацій. Думаю, що такі провокації- запросто могли робити радянські диверсанти. Я в цьому майже впевнений. Підняти хвилю ненависті і недовіри між українцями і поляками було вигідно тільки СССРу, враховуючи вороже ставлення до червоних партизанів на території Західної України. Тому так оберігаються архіви НКВД-МГБ саме періоду визвольних змагань і саме Росією. Раз ховають- значить є що.
А те, що такі теми постійно вкидаються з боку росіян саме в курилці, та ще й зтакими гучними заголовками- зайве тому підтвердження. Є ж профільний розділ.
Я ніколи не бачив, щоб вони створили тему в курилці про РОА, про козаків Фон Панвіца, про звірства НКВД на території Західної України в 1939-1941 роках, та післявоєнні періоди.
Чистої води провокація.

 

ну вы стрелочки-то не переводите. Исторические азы я не затрагивал. Вот эта ваша фраза - "Не всегда адекватный, не всегда симметричный". А может вы врете? Может все таки вообще не адекватный и зверский? Так чем вы лучше большевиков, жидов и имперцев, которых вы тут кроете в каждой теме???

 

а Вы задумайтесь о причинах ответа.Годами копившаяся любовь к дружелюбным и толерантным полякам выплеснулась. Сделали как при Хмеле. Традиционно..

 

М-да. Когда, тамбовские крестьяне вспарывали животы продотрядовцам засыпая в них зерно, был ли этот ответ адекватным и не зверским? "В огне брода нет."
Вот смотрите. Очень часто пропаганда описывает пытки поляков. Зачем и для чего их пытали, если пытали вообще. Какие-такие секреты хотели от них узнать? Может, где спрятаны деньги-золото? Логично? Что же ещё? Так может это и не повстанцы были? А, просто уголовная банда, которые всегда присутствуют в такие времена.
Я абсолютно согласен с Вятровичем - нужно оставить дискуссию профессиональным историкам. Пусть они опираясь на документы подтвердят или опровергнут КАЖДОЕ событие, каждый эпизод той войны. Многие документы сохранились, можно оценить жертвы и польские и украинские. Тут сразу возникают вопросы. Почему до сих пор не сделано? Может кому-то выгодна такая ситуация? Может кому-то нужны ежегодные крики-вопли о "безвинно зарезанных" 30 - 80 -150 тысяч "мирных поляков"?

 

Бандери перші в спину стріляли!!! шо ви кажете!!!!?

 

Поїдьте краще в Гороховський район в Пустомити, почитайте там назви фамілій хто там лежить....