Были ли в УПА танки?

Владиславе, ти я бачу теж заразився "заперечувальництвом" з Мілуа. Спочатку ти пишеш що не було документів про вживання танків а тільки про захоплення, потім ти пишеш що танкекти і саморобні танки те можна рахувати бо це не є бронетехніка, потім пишеш що навіть як танки були, то танкісти були німцями, тепер як тобі навіть постять документи де згадуєтся що танки уживалися в бою ти просто пишеш що цього немогло бути. Блін, якийсь комплекс неповноцінності чи що?

 

Романе, ти просто логіку включи, та проаналізуй що я написав (підкреслив), та прочитай уважно оригінал!

Все написано навпаки!
То совіти могли таку тактику ппроти УПА використовувати, а не навпаки.

Те що там написано - очевидна брехня!
Це не достовірний документ, а пиписування ворогові чисельності та техніки, аби виправдати свою бездіяльність та поразки. Совєти багато разів до такого вдавались, тому їх звіти треба ділити на десять...

Авірити звітам ЧП, то взагалі зась... Це тобі не регулярне військо і не НКВД, пиши що хочеш, все одно ніхто не перевірить....

 

- Друже, додай разом усі свої заперечування - виглядає так, що які би тобі докази не приводили в тебе все не підходить. До чого тут логіка? За логікою всі УПА мали би ходити босими то ніде немає скритих фабрик взуття і достатньо квалівікованих шевців. Не треба самому щось домислювали, інсують документи тих часів, і по них треба орієнтуватися. Ще раз тобі кажу, достатньо перечитати тему в сусідньому форумі - що ти просто полінився зробити, бо на перші же сторінці з кінця є згадka про уживання танків в лавах УПА. Саме уживання а не захоплення.

 

Я теж таким радіоповідомленням не сильно б вірив. У брехні вуха стирчать. Але танкетки вживали в УПА. Є достовірні, а не такі повідомлення.

 

Ну на 3 танкетки осіб 10 персоналу цілком достатньо , а знайти таку кількість кваліфікованих осіб що служили в польській німецькій чи радянській арміях не є надто складним завданням , колишніх танкістів вистачало , наприклад той же курінний Петро Хамчук - "Бистрий" під час служби в РККА був командиром танка . Знайшлися ж спеціалісти які змонтували на шасі арт.тягача корпус Т-26 і в подальшому використовували цю штуку.

А артилерія теж не є особливою дивиною , згадок про неї маса і радянських і повстанських джерелах , навіть про важкі гармати :

2 ноября 194З г.
Сoвеpшеннo сeкpeтнo
т. Стрoкачу

Kaк сooбщaлoсь, что бoльшие гpyппы нaциoнaлистoв пpoдвинулисьпo нaпpавлению гopoдa Kиевa с целью пpoйти и углу6иться на нaшу
теритopию. СТОЛКНУВШИСЬ С НЕМЦАМИ ОНИ ЧАСТИЧНО РАЗБИТЫ , ОСТАЛЬНЫЕ РОЗБЕЖАЛИСЬ И ДВИНУЛИСЬ ОБРАТНО НА СВОИ МЕСТА.
B дaннoe вpeмя бoльшoe скoплeние в Xитoмиpских лесaх, a такжe в лeсах Mаpкaднo -1200 чeлoвeк,
Boopyжeны: З стaнкoвыx пyлеметa, 1 ручной, винтoвки и 1 45-мм пyшкa.
B Бальчaкаx oни yстaнoвили 122-мм Пушку. Haциoнaлисты тaкже нaхoдятся в лесах Бoльшая и Mалая Kлецкая, Kлyбoчек, Kopнилoвкe. Пo дaнным пеpебежчикa нaциoнaлисты думают в 6лижaйшие дни oкpужить лес и yничтoжить пoлякoв и пoльские oтpяды.

Шитoв

ЦДAГОУ, ф. 62, oп. 1, спр. 1388, арк. 109

чи ось відразу 10 гармат :

19.7.43.

Федорову



Получили данные: Скулинских лесах действует группа националистов 600 человек.
Вооружение: пушек разного калибра – 10, пулеметов - 15, ПТР – 8.


Марков.


ЦДАГО. - ф. 64. - Оп. 1. - Спр. 11. – Арк. 1.

 

ще одна згадка про наявність танків у повідомленні радянських партизанів :

Совершенно секретно
Начальнику Украинского Штаба Партизанского Движения
тов. СТРОКАЧУ

По данным от отряда им. Михайлова, украинские националисты, бандеровцы, ОУН имеют влияние на украинское население западных областпей Украины, что объясняется ненавистью к бывшей польской власти.
Вооружённые силы бандеровцев исчисляются дивизиями, часть из них на лагерном нелегальном положении в лесах, а другие живут в сёлах.
Вооружение: винтовки, пулемёты, миномёты, лёгкие орудия, бронемашины и даже танки.
Оружие частично взято при отходе Красной Арми, ЧАСТЬЮ ОТОБРАНО У НЕМЦЕВ.
Движение националистов расширилось вплоть до ВООРУЖЕННОГО ВОССТАНИЯ, особенно в Галиции - центре националистов.
С НЕМЦАМИ ВЕДУТ АКТИВНЫЕ БОИ В ШУМСКЕ , СМЕГЕ , ЛЬВОВЕ. Недавно остановили эшелон мадьяр и разоружили их.
Поляки бегут в райцентры, где немцы берут молодёжь в полицию, а остальных отправляют в Германию. ПОЛИЦАЕВ ПОЛЯКОВ НАПРАВЛЯЮТ НА БОРЬБУ С УКРАИНСКИМИ НАЦИОНАЛИСТАМИ.
ВЕДЯ БОИ С НЕМЦАМИ, националисты страются ослабить их настолько, чтобы они не могли вести боёв с Красной Армией.

28.5.43 г.
Шитов, Скубко

ЦДАГОУ, ф.62, оп.1, спр.1387, арк.98-99

 

все таки были танки..
А я непонимаю зачем упа с немцами воевало, когда уже понятно было что немцев советы вытеснят с той територии?

 

Воювали в основному коли німці були постійно на території. Коли німці вже відступали, то були накази не ініцюювати боїв хіба що: відплатна акція після нападу на село, захист населення від збирання контингенту, ну і легка можливість роззброїти відступаючі частини. На деяких територіях взагалі не чіпали відступаючих, бо місцеві командири продали право вільного проходу за зброю та амуніцію, але потім тим командирам зробили секір-башка за самоуправство. Але знов таки, не зачіпати відступаючі частини - це загальна лінія поведінки. Під час переходу фронту УПА було важкувато менврувати і поскубалися і з німцями і з червноними. Деякі підрозділи пару разів туди сюди змушені були перейти.

 

Ну це явно вони перебільшили з перепугу. Якщо їм "дивізії" примарилися, то танки - це дрібничка.

 

Я колись із захопленням прочитав кілька разів спогади Макса Скорупського, і вони мені здались досить цікавими, бо подають цілісну картину подій які тоді відбувалися на Волині, доволі об'єктивну. Немає всяких ліричних відступів і перебільшень. Особливо цікаво про бій із загоном радянського диверсанта Бегми, а також початок "сидіння в лісі". По такій книзі можна було би непоганий фільм зняти.

 

Спогади написані дійсно захоплююче, гарно висвітлена боротьба проти німецько-фашистських окупантів. Але, як і будь-які спогади, вони мають чимало неточностей.

 

маєте на увазі оце ??? ні , в німецькій формі з нагородами то не "Орел" , а ймовірно поручик "Блакитний" - Теофіль Бедрій , до цього служив у "Фрундсбергу" (там якраз у нього один із знаків ідентифікувався здається як "За танкову атаку")

 

Ну їм танки на тому етапі боротьби взагалі не були потрібні. Садити упівця в танк це означало відправити його на вірну смерть. А так вистрілив і залишив то це напевне використовували

 

Нова інфа про бронтехніку в УПА із 21 тому Літопису УПА нової серії , с.58- С.Волянюк "Нарис про діяльність ВО "Лисоня" :

Ймовірно , командування ВО у 1944 р. планувало створити ще й спеціальні військові одиниці , проте в умовах більшовцької окупації цього реалізувати не вдалося . Так існують окремі згадки про підозділ бронемашин , який намагалися створити у серпні-вересні 1944 р. Згідно повстанького звіту , у серпні 1944 р. було захоплено та передано куреневі к-ра "Романа" одну танкетку , яку відправили у вишкільний табір біля с.Стратин Рогатинського р-ну. К-р сотні "Причепа" із сотні "Кубанці" , звітуючи про бій 26 серпня 1944 р. , вказав , що поблизу відділу повинна була проїжати "наша моторизація". Відомості про існування такого підрозділу підтвержують спогади стрільця "Лимана" - Кужди Івана з сотні "Полтавці" , який зі стрільцями своєї чоти готувався до бою з танками , які наближалися до становища сотні , проте згодом було повідомлено що то їдуть наші повстанські танки у кількості 2 машини.

 

Німецька танкетка в мельниківському загоні :

" Сьогодні хлопець на запіненому коні привіз записку від Тріски [командир загону сільської молоді, який діяв у районі Почаєва і підкорявся ОУН-М]. Записка була коротка, але соковита :
" Німці дуже швидко підійшли під ліс. Дурні. Я їм підклам міну. Одно вантажне авто вилетіло в повітря, з десять ССів упало трупом.
Другий десяток ми добили. Танкетка їхня зіпсувалась. Німаки повтікали і залишили її нам на спомин. Але бісова машина не хоче рухатись.
Чекаємо наказу, що з нею робити : затягнути кіньми в ліс, чи спалити на славу Україні. Хлопці за те, щоб не волочитись із цим дрантям.
Ваш смиренний почаївський Тріска. " (с)


"Повстанський записник" М. Данилюк. - Ню Йорк ; Джерзі Ситі : Свобода, 1968. с. 220-221

 

Інтуїція мені підказує, що ту машину спалили, оскільки в мельниківців зовсім не було фахівців такого рангу

 

Скоріше за все, так і було.
Хоча мельниківський провід у Крем"янецькому повіті мав досить сильну групу "воєнспеців" : як ветеранів армії УНР, серед яких був і бунчужний полку Чорних Запорожців. Так і колишніх радянських офіцерів, серед яких були парашутист і радист.

 

Ось документ про застосування цього танка:

Хроніка Сотні ім. І. Мазепи

Від дня 10.ХІ – 1.ХІІ.43 р.

До дня 21./ХІ.43 р. І-ша сотня Орлика стояла по своїх місцях, а дня 21/ХІ.43 р. вирушила в наступ на поляків в м. Купичів. Витрачено крісової амуніції 985 шт. Стрілень гарматками 75 шт. На полі бою оставлено танку з браку горючого, танка остала знищена нашими козаками Котляром і Васильєвом. Під вогнем ляхов добули арматку із танки, а танку спалили. Під час добування гарматки зостав поранений стрілець Козак. В наступі поляків в число 300 осіб, а козаків Сотні Орлика 50 осіб не зачіпуючи сотні інші. Бій тягнувся від год. 9 рано до години 8 вечора. В бою ворогі втратили понад 175 осіб. З нашої сторони нічого.

Заступник Ком. Сотні: Сокіл.

ЦДАВО - Ф. 3838 - Оп.1 - Спр. 32 Хроніка бойового життя підрозділів загону ім. Богуна для Української Пресової Служби - Арк.56

Отже, танк належав 1-й сотні ім. І. Мазепи куреня ім. Святослава (к-р "Бескид") загону ім. Богуна. Під час бою в нього скінчилося пальне.

 

Проскочила ще така інформація про захоплені танки повстанцями:

У кінці липня 1944 р. відділ УПА "Вовки" ВО "Буг" під командою "Черника" (Лукасевич Мар'ян - на фото) зазнав великих втрат у бою поблизу містечка Набруж (Холмщина, тепер Польща) проти німецької танкової дивізії, яку сотня не хотіла "пропустити". У цьому бою повстанці захопили 3 німецькі танки, але мали понад 50 вояків УПА убитими.
(Заведнюк В. Українські герої визвольних змагань (1917-1950). - Тернопіль, 2004. - С. 395; Лев Шанковський. Історія УПА. -Вінніпег, 1953. - С. 81).

Цит.за: Денищук О. Боротьба УПА проти німецьких окупантів. Хронологія подій. – Т.2. Галичина та Східна Україна – Рівне, 2008. – С. 177

 

Для німців це повинна була бути велика втрата -- у них був дефіцит БТТ і вони повинні були, напевно, вживати заходів для їх провернення.

 

Виявилось, шо один танк в УПА таки був !
Прочитав я спогади повстанця Степана Новицького, який був зброярем у відділі "Січ", яким командував Порфирій Антонюк-"Сосенко" і в цих спогадах натрапив на таке :
"Притягли в слюсарні також розбитого радянського танка. Слюсарі доробили найконечніші частини, вмонтували мотор з трактора і почали випробовувати.
Я теж мав честь їхати з "Кохом" тим танком з Домінополя до Корчака.
К-р. "Вовчак", Кур. Сосенко та інші старшини гуртом оглядали цей танк, вітали майстра "Коха" з успіхом і захоплено говорили про те, як його вжити в боях."(с)

Джерело : збірник спогадів "З підпілля в повстанці", видавництво Терен, м. Луцьк, 2015 рік, с. 160

 

Захоплення 3 танків німців бійцями УПА. Будь-ласка, допоможіть знайти з якої книги взято

 

Тигр не потягнули б. Максимальна маса, яку може тягнути кінь ( без шкоди для здоров'я) 3 свої ваги,
по нормах каретників ХІХ ст і кінної арти 2 свої ваги. Вважаємо, що там були великі упряжні коні типу Торійця, які важать в середньому 650
кг. Отже 650Х3 = 1950, (хоч знаю випадки, де 1 кінь 3 тонни тягнув). Тепер 1950Х10 = 19500. Якщо брати, що коні можуть перевантажуватися і тягти більше "норми", то цілком могли. Друге питання, як їм вдалось запрягти десятку і працювати нею синхронно, без попереднього "зїждження" всіх коней, тай керувати будь- чим кінним, що більше четверика, на непідготовлених конях важко, в умовах гір і тої ваги дуже і дуже важко.