Підприємство "Цепелін" VI С/Z / Unternahmen "Zeppelin" VI С/Z RSHA

Discussion in 'РСХА (ЗІПО та СД) - загальні питання' started by axis88, Mar 8, 2009.

  1. axis88

    axis88 Борец со злом

    проверил, по данным советских спецслужб лагерь "Цеппелина" располагался в совхозе Высокое под Смоленском, осенью 1942 г. лагерь съехал оттуда, дата создания мной не найдена :(
     
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Гільзоприймач дт-29.
      450 грн.
    2. Чердачная находка ! Возможно давний коп ! Магазин к пехотному пулемету Дегтярева образца 1927 го...
      500 грн.
    3. Різьба є недочистив а кислотою не хчеться вбвати
      170 грн.
    4. Предложу паспорт к макету пулемета Максима. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета не вписан....
      300 грн.
    5. Ммг ствол в непоганому стані мг- 34. Питання в особисті.
      2000 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Интересно...
    Особенно эта фраза:
    Абверовская школа в Печках (всего таких школ было около шестидесяти) готовила кадры для специального органа главного управления имперской безопасности «Цеппелин».
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Re: Предприятие "Цеппелин". Unternahmen "Zeppelin"

    переброска диверсантов в Иран произошла 28 марта 1943 г., значит фото не позднее этой даты
     
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    встал очень интересный вопрос - по ряду источников становится очевидным, что все операции по заброске агентов - "Ульм", "Панцеркнакке" и пр. курировал Скорцени. Получается, что "Цеппелин" в 1943-1945 гг. занимался подготовкой операции, а Скорцени отвечал за выполнение?

    хотел бы выслушать мнение коллег
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Костя, тут наверное необходимо разбить "подготовку" и "выполнение" на этапы/стадии. Возможно, что тогда легче будет отделить мух от котлет...

    Примерно так:

    ПОДГОТОВКА
    - подбор личного состава (л/с)
    - его обучение
    - постановка задачи
    - планирование операции
    - материально-техническое обеспечение л/с
    - выбор способов (и средств) доставки л/с к месту проведения операции а также путей отхода и эвакуации
    - иногда - "репетиция" операции...
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ дружище в этом вопросе На какую должность был направлен (занимал) Отто Скорцени в 1943 году....!!!??? Из этого выходит и ответсвенность...;)
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Все правильно...
    Проследить хронологию назначений Скорцени надо обязательно.
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Други, это все понятно. Он руководил диверсиямии должен был быть в курсе всех замыслов, но мне хочет понять момент перехода полномочий и генерацию идей.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    1. Полагаю, что такая постановка вопроса неуместна.
    Руководство подразделением - не значит руководство конкретными диверсиями. За конкретные диверсии ответственными назначаются сотрудники меньшего калибра...

    2. ХРОНОЛОГИЯ!!!

    3. Костя, выражайтесь более конкретно!

    Идеи может рожать практически любой сотрудник...
    Идеи могут обсуждаться коллегиально.
    Но воплощению в жизнь они подлежат лишь с ведома и по приказу руководства.

    Обычно сначала ставится конкретная задача, затем разрабатываются способы, средства и методы ее осуществления.
     
    1 person likes this.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    тут уже надо смотреть конкретную операцию... от стадии планирования Кто планировал и нёс ответсвенность ??? Подготовка Кто организовавл и нёс ответсвенность ??? Исполнение Кто исполнил и нёс ответсвенность ???
     
  13. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Messages:
    1,700
    Location:
    Россия
    Один из десантников "Цеппелина" Грищенко Н.К., участвовал в операции "Ульм", был арестован органами Госбезопасности, осужден.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116683

    Обратите внимание на надпись в карточке, сделанную регистратором красным карандашом - "Kuban kasak".
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Обратил внимание на место рождения: Воронежская обл., Гутурлиновка.

    Не ошибка ли? Есть БУТУРЛИНОВКА Вор. обл.
     
  15. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Messages:
    1,700
    Location:
    Россия
    Согласен. Вполне похоже.
     
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Идёт с подписью "солдаты Бессонова", но источник и основания для атрибутации неясны.
    Источник.
     

    Images:

    2c3ba5a25fad25295b656bc39607cb52.jpg
    Meldekopf likes this.
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Источник, однако...

    Мне очень понравилась фраза в начале статьи:
    Чтобы устранить конкурента, глава РОА Власов сдал Бессонова в концлагерь...
    Класс!!! Ну прям как жена своего мужа-алкаша на 15 суток! :D:D

    Кстати, фото "русских диверсантов Цеппелина" (пленных) из этого источника уже как-то выкладывалось и бурно обсуждалось...
     
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    вряд ли, у них бы другие инструкторы были бы
     
  19. Извините, вы не этого Таврина подразумевали. Таврин П.И..jpg Таврин-ш 1.jpg
     
  20. Или этого Таврин-Ш 2.jpg Таврин-Шило.jpg
     
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Почему-то в этих карточках фамилию Шило на немецкий лад упорно пишут как Shilo, а не Schilo.
    Shilo написал бы англичанин...

    Из советских источников следует, что настоящая фамилия Таврина - Шило.
    Шило Петр Иванович, 1909 года рождения, урож. села Бобрик Нежинского района Черниговской области Украинской ССР.
    Лейтенант Красной армии, в мае 1942 года добровольно сдался в плен.
     
    Last edited: Oct 22, 2013
  22. Ну так я понимаю , что эти карточки инспирированны английской разведкой. И тогда моя находка приобретает еще большую ценность "для истории".
     
  23. McDAK

    McDAK Schütze

    Messages:
    5
    Доброго времени суток всем!
    Проходил мимо в поисках материалов по операции "Ульм" и случайно заметил обсуждение фотографии Таврина на предмет того, кто изображен слева от него. Если еще этот вопрос актуален, то выскажу свое мнение..
    Естественно, что это никакой не Хайнц Грефе - оберштурмбанфюрер СС,
    Этого человека зовут Грайфе Георг (за русское произношение прошу не пинать сильно) - унтерштурмфюрер СС, начальник Ауссенкоманды 1 главной команды «Русланд Митте», с конца 1943 года начальник отдела А этой главной команды.
    Он руководил подготовкой диверсантов для заброски на Урал по плану операции "Ульм".
    Как вспоминал один из бывших диверсантов этой команды П. Соколов:
    Фотка конечно не цветная, но думаю очки, глаза и улыбка соответствуют..
    Поскольку Таврин забрасывался с рижского военного аэродрома, откуда, собственно забрасывались и деварсанты "Ульма", то можно предположить, что Таврин готовился в той же команде, что и ульмовцы, а потому и эта фотка что-то типа "на дорожку, с начальником команды".. Как-то так..

    Ну, и просьба, все кто что-нибудь может рассказать про операцию "Ульм", прошу поделиться..
     
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    а диверсанты "Ульма" забрасывались?
     
  25. McDAK

    McDAK Schütze

    Messages:
    5
    Да, забрасывались. Группа Север из 7-ми человек была заброшена 18 февраля 1944-го года. По каким-то причинам самолет не долетел примерно 300 км до места планового сброса на Севере Свердловской области (возможно не хватило топлива, встречный ветер и т.п.) и "отбомбился" в Юрлинском р-не Пермской области.. Группа после сильных мытарств (половина погибла от обморожений) весной 1944-го года вышла из тайги и не проведя ни одной диверсии сдалась местным чекистам. Материалов в Нете много, хотя бы вот:
    http://avomarba.livejournal.com/38229.html#
    Заброс Южной группы в район Екатеринбурга и Челябинска был отменен, возможно в связи с тем, что Северная группа так и не вышла на связь..
     
  26. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Messages:
    1,172
    Location:
    Москва, Россия
    Глупая подпись. А почему не солдаты того же Гиль-Родионова? И сама статья слабая, компиляция