"Правда" о Зое?

Ответ: "Правда" о Зое?

Ну вы, Штурм, что-то уже заговариваться стали

То у вас выскочил абвер-3, то АК-103... Это ведь две большие разницы! Не сходится...

И какой же дурак притащил, вернее привез, магнитофон в деревню под Волоколамском, чтобы записать допрос пойманного диверсанта и тут же воспроизвести запись другому пойманному диверсанту (диверсантке)???
Сами то поняли, что написали?
Не проще ли провести обычную очную ставку между задержанными (что и было скорее всего сделано немцами и делается по сей день в любой полиции)?

Теперь уже и полицию безопасности сюда приплели...
И извратили ее взаимоотношения с другими спецслужбами.

Не знаю, что вы там себе учите, но не "матчасть", это точно !

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Слово Sturm по-немецки означает Шторм,а не Штурм.Все АК (абверкоманды) с литерой 3,как и абвергруппы с литерой 3 подчинялись абверу-3,абверкоманды и абвергруппы с литерами 2-абверу-2,абвекоманды и абвергруппы с литерой 1-абверу-1.
Очная ставка была сделана утром,тогда запись и прокрутили им обоим,чтобы увидеть реакцию обоих,а заодно это давало понять Клубкову,что он теперь с немцами повязан до гробовой доски,ибо у них на него есть серьезный компромат.С чего вы взяли,что магнитафон туда везли?!Может он там и был.Не забывайте,что первый допрос Зои вел лично командир полка.Это,кстати есть и в киноэпопее "Битва за Москву".Про взаимоотношения немецких спецслужб я сказал правду,т.к. именно так пишут в своих мемуарах сами бывшие гитлеровские спецслужбисты.У вас,мой таинственный далекий друг серьезные упущения в матчасти!Наверстывайте упущенное.Почитайте хотя бы для начала вот эти рассказы,их там очень много:
http://www.fsb.ru/fsb/smi.htm

 

Ответ: "Правда" о Зое?

1. Вот именно! Хорошо, что вы это поняли. А теперь посмотрите свои прежние сообщения, что вы там наколбасили, перепутав разведку с контрразведкой.

2. Наверное немцы возили с собой по деревням магнитофоны, чтобы колгоспников развлекать, в клубе дискотеки им устраивали ?
Магнитофон оказался в деревне, как "рояль в кустах"?
Тогда роялей было в тысячи раз больше, чем магнитофонов!
В "Битве за Москву" вы видели кадры допроса Зои или очной ставки между ней и Клубковым ?
Диктор за кадром может набуровить что угодно...
Так же, как и вы

3 и 4. Хоть это не имеет никакого отношения к Зое, но вы действительно полагаете, что все мемуары правдивы? Как и байки, на которые вы ссылаетесь?

Вы учите НЕ ТУ матчасть !!!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Мой таинственный,далёкий друг,Серг!

1.Я-доказал (выше,читайте внимательнее) всем субординацию абвера,указывающую на то,какое спецподразделение абвера произвело спецмероприятие,в данном конкретном случае-прослушивание объекта (сарай,где ночью под арестом находились задержанные Клубков и Космодемьянская).
2.Вы забыли главный фактор данной приамбулы-допрос Зои производил лично командир полка!Если вы в вооруженных силах никогда не служили,то вам этого непонять никогда.Поясняю,для тех,кто ................... :если в этой деревне был комполка,то это однозначно означает,что с ним там был и его штаб.А это,в свою очередь,подтверждает,что в окружение комполка рядом были и офицеры абвера (Заметьте,нигде про данный случай сотрудники СД,ГФП не упоминаются!).Абверовцам,учитывая их принадлежность к Вермахту по-штату просто положено было быть рядом с командиром своего воинского подразделения.Почему не было рядом СД (я здесь подразумеваю разведку и контрразведку,точнее подразделения,ведающие агентурной разведкой в тылу противника,а не занимающиееся "чёрной" работой)?Да они информативнее были,чем абвер,поэтому и не сувались в пекло,знали,чем это им грозит,берегли себя-Москва рядом и русские готовят мощное контррнаступление.
3.Чтобы знать истину нужно не только читать мемуары бывших своих и чужих,необходимо самому послужить (желательно и ВС-Вооруженных Силах или СБ-спецслужбе-МВД-КГБ-ГРУ ипр),пообщаться с ветеранами,т.е.-иметь жизненный опыт............. Честь имею! Без обид,пожалуйста!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Документальный фильм 2005 г. о Зое:"Правда о подвиге":

скачать еМулем тут:

http://www.funfiles.ru/resultat_docum/85

Сам еще не смотрел,качаю...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Уважаемый Den baltischen Sturm! Перестаньте разбрасываться словами про матчасть, необходимость послужить и наличие жизненного опыта. Я не хочу постоянно за вами посты править и заменять ваши слова точками. Поверьте, здесь достаточно много людей владеющих матчастью, послужившими и имеющими жизненный опыт. Ведите диспут цивилизованно.

И еще хочется предупредить вас, если уж начали в теме дискуссировать, то прочитайте её сначала всю и изучите ссылки. На этот фильм, уже выкладывалась ссылка в посте №85, о чем я имел честь вам сообщить ранее.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Простите,чем Вы что кому доказали? Где литература говорящая,.что все это ваше сказанное верно?
Эти рассказы на которые вы ссылались?
А может у Вас есть мемуары офицеров абвера или военнослужащих 322 ПП?
Я доказал звучит слишком громко..
Присутствие абвера и запись на магнитофон разговора не доказан ничем официально и тому подтверждений нет.. Если даже жители Петрищево не вспоминают об этом, то откуда у кого другого об этом информация имеется?
Кто там стоял рядом?
Если было оперативное сопровождение частей,то это не говорит о том, что именно на этом допросе присутствовали абверовцы и вели запись на пленку.. Ну не надо придумывать.. Очевидцы вспоминают,что все было гораздо проще...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

1. Это ваше заявление сделано преждевременно.

2. Не знаю, кому и что вы пытаетесь доказать.
Структура абвера секрета не представляет.
Слово "субординация" тут совершенно неуместно (особенно для человека, служившего хотя бы в одно из названных вами силовых структур).
"Прослушивание сарая" звучит весьма забавно. Только ведь сарай - не "Салон Китти" с его СТАЦИОНАРНЫМ оборудованием.
А микрофоны в сарае наверное были спрятаны в куче навоза ?

3. Правильно пишется ПРЕАМБУЛА. Только и это слово тут совершенно неуместно. Обычно с преамбулы начинается важный нормативный акт.
Если командиру полка делать было нечего, он вполне мог развлечься БЕСЕДОЙ с задержанными диверсантами. Хотя, это обычно поручают одному из офицеров или штатному дознавателю, бо не царское это дело.
Это я вам говорю как служивший ранее срочную службу в Советской Армии

4. Это уже ваши фантазии! Штаб не бегает за своим командиром по всем подразделениям, которые тот надумает посетить.
Да и офицеры абвера не обязаны за ним бегать. Ведь кроме них в подразделениях отдел 1-С имелся.
Вы сами-то в армии служили?

5. Противоречивая вы фигура, Штурм! То даете ссылку на мемуары, а теперь оказывается, этого не достаточно...
А ваши добрые пожелания давно уже выполнены. Мне что - по второму разу эту шарманку крутить? Меня уже и с военного учета сняли по достижении предельного возраста .
Так что служите уж вы, если возраст позволяет и если нет противопоказаний
С ветеранами в свое время я общался, теперь уже со мной общаются

6. Боже упаси! Ничего обидного для себя в ваших сообщениях я не обнаружил.
А вот смешного - предостаточно. Особенно ваши назидания и наставления.


Остальное вам уже сказали предыдушие ораторы, поэтому не буду повторяться.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Прошу пардону, чуть не забыл о технических вопросах:

"В 1935 году на Берлинской радиовыставке демонстрируется магнитофон «К-1» созданный совместными усилиями компаний BASF и AEG. Первая продолжительная звукозапись осуществляется 19 ноября 1936 года во время концерта Томаса Бичема.

Далее наступает продолжительная пауза. Разработкой и производством магнитофонов занимается только Германия. Но немецкие магнитофоны не экспортируются.

Технологию магнитной звукозаписи открывает миру капитан корпуса связи армии США Джон Муллин. В 1945 году в студии «Радио Франкфурта» Муллин обнаружил магнитофоны и километровые бобины с 12-миллиметровой магнитной пленкой. 1000 метров пленки хватает на 12 минут звучания."

http://www.planet-of-people.org/htmls/rus/nadezhdin/magnitofon.htm


Это пока экспромт. Была в литературе более серьезная и обширная статья об истории магнитофона. Как найду - обязательно выложу. Для расширения кругозора.

А пока вопрос к "знатокам": сколько пленки понадобилось бы на несколько часов прослушивания сарая?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Магнитофоны немецких спецслужб использовали магнитную проволоку вместо пленки. Потому что проигрывать надо было весьма ограниченное число раз. Причины три. Прочностная: чем тоньше носитель тем меньше боится перегибов в лентопротяжном механизме. Экономическая. Однако магнитный спецсплав подороже напыления на пленке. Элетромагнитная. Переписывать магнитную пленку можно на пару порядков раз больше, чем проволоку.(раз так в 100, следовательно, без потери характеристик). Ну и "в полевых условиях" действительно не потаскаешь километры пленки, а вот магнитофоны на проволоке были компактными машинками. Вполне похожими на современные диктофоны.
Но "прослушка сарая" - долго-долго

 

Ответ: "Правда" о Зое?

1. Это мне давно известно. Просто я до поры "держал этот камень за пазухой" .
В 50-60-е годы такие аппараты были на советских аэродромах и применялись для записи переговоров летчиков с "землей". Качество звука было отвратительным, можно было слушать только речь и при наличии навыка - разбирать отдельные фразы. Но время записи могло составлять уже несколько часов (в ущерб качеству конечно).
"Кассеты" для проволоки имели вид катушек для ленты пишущей машинки.
Затем эти аппараты передали в МВД. Будучи курсантом, я видел такой аппарат и даже поработал с ним (в рамках занятий). Звали его МН-61 и к тому времени (конец 70-х) он был снят с вооружения органов МВД.

Кстати, у немцев в качестве носителя применялись и магнитные диски, которые по форме и размерам походили на грампластинки. Такой прибор (жаль, что в нерабочем состоянии и не немецкий) мне тоже довелось в руках подержать, правда это был настольный диктофон 50-60-х годов. На один диск "влезало" 15, максимум 20 минут записи.

2. Действительно, проволока изготовлялась из специального сплава.
Причем ее при обрыве просто связывали обычным узлом.

3. Вряд ли уж прямо компактными...
Другое дело, что его можно было поднять в одиночку и погрузить в автомобиль.
Упомянутый выше МН-61 представлял собой
"кубик" со стороной примерно 40 см и весил не менее 10-15 кг (точнее не припомню, давно это было). Немецкие-то поболее были.
Не надо забывать и о питании. Зачастую размеры и вес батарей превышал размеры и вес самого аппарата, особливо компактного! А транзисторов и тем паче микросхем в войну еще не было. Везде работали только лампы!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

И еще одна маленькая деталь. В тексте пишетса,как измученая Зоя попросила пить,а немец предложил ей керосин.Керосин в деревнях изпользовали для керосинных ламп.Это озночает что в деревне небыло электричества. Куда немцы подключили свою бандуру?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Цепь рассуждений логична. Но электричество в прифронтовой полосе?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Вдумайтесь в смысл того,что Вы написали... Бред..

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Den baltischen Sturm,
Столь невероятные сведения (магнитофон в Петрищево) нуждаются в очень серьёзных подтверждениях. Раз их нет, то не нужно ставить себя в смешное положение. Собственно уже поздно.
Тем более не нужно переходить на личности. Так многие делают, когда нечего сказать по существу. Эту особенность прекрасно знает и Серг, и все камрады.
Не нужно было усугублять. Тоже поздно.

Сообщение от Bogun
“Я не хочу постоянно за вами посты править и заменять ваши слова точками.”
При всём уважении , и не надо. Эти точки и так вполне читаемы.
Никакой нецензурщины в них нет. Просто автора понесло.
Уверен, и у многих из нас, и у Серга они вызвали здоровый, бодрый смех.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Информацию о том,что абверовцы произвели прослушивание,используя магнитафон,я взял из книги подполковника пограничных войс КГБ СССР Вячеслава Боярского "Без страха и упрека".,М.,1989г.(Библиотечка журнала "Пограничник" №6 (144).Все претензии к нему и редакции журнала "Пограничник".

Инфа об авторе В.Боярском:1940г.р.Окончил Московское высшее пограничное командное Краснознаменное училище КГБ СССР и факультет журналистики Белорусского государственного университета.Служил в ПВ на Тихоокеанской границе и в Прибалтике.Кстати,я тоже ранее служил в ПВ КГБ СССР,имея допуск секретности 1-й,что позволяло мне работать с документацией и техникой,имеющей грифы "Секретно","Совершенно секретно" и "Особой важности".Выше тогда был только гриф "Государственная важность".Так что добрый смех вызываете вы у меня.)))

 

Господа Luodis и Вездеходчик!

Вы абсолютно правы!
Во многих деревнях, даже и в Московской губернии, электричество появилось только после войны, а кое-где лишь в 60-70-е годы.
Во время войны, когда на оккупированной територии электростанции, подстанции и линии электропередач были выведены из строя, "чтобы не достались врагу", а какие остались, то их уже выводили из строя партизаны, какое могло быть в деревнях электричество?
Знаю одну деревню в 350 км от Москвы, где и сейчас нет электричества.

Поэтому я и начал со стационарной аппаратуры с сетевым питанием, а потом упомянул и автомономное питание, в частности, гальванические батареи.

Тёзка, привет!
Вы на правильном пути и Ваша уверенность имеет под собой серьезные основания

1. Не надо "переводить стрелку". Тужились и пыжились, пытаясь доказать недоказуемое именно вы, а не журналист-пограничник. Проигрывать тоже надо уметь.

2. Далеко от Петрищево он служил, однако... Зато все знает!

3. Спасибо вам, что и на этот раз рассмешили, важный и секретный вы наш! Но все-таки полного доверия вы так и не заслужили . Ни в ПВ, ни тут на форуме!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Не буду спорить,а дождусь,когда закачается док.фильм о З.Космодемьянской.Может быть там,что-нибудь про магнитафонную запись будет сказано,тогда можно будет продолжить диалог...

А документы с грифом "Гос.важность" мог видеть только Президент страны,да руководители в ранге не ниже министра-это на счет доверия.)))

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Ну нецензурщины там не было, а то автор в бан отправился бы сразу, но ругательные слова и целые фразы имели место. Поэтому и удалять часть поста и точки ставить вместо слов, пришлось в первую очередь для автора, а не для читающих. Уж автор-то точно знает что он написал. Ну а что точки читаемы, то это уж каждый додумывает, что же там было написано.

Так вы оказывается этого ждете? Ладно, то же подождем, пока скачаете.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Насколько я знаю (если можете докажите обратное) гриф "Государственная важность" в принципе не существует!!! Называется этот гриф "Государственная Тайна" (высшая степень секретности и значимости)

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Чего-то не очень понял. Это в Украине что ли? В Российской федерации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 4 сентября 1995 г. N 870. "Об утверждении правил отнесения сведений, составляющих государственную тайну, к различным степеням секретности" сведения, отнесенные к государственной тайне, по степени секретности подразделяются на сведения: особой важности; совершенно секретные и секретные. То есть все секретные сведения, независимо от степеней, являются государственной тайной.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Значит просто я такой "дремучий",то о чём я говорю было "при социализме" в СССР и России (до 1993 года точно),с постановлением Правительства Российской Федерации от 4 сентября 1995 г. N 870... просто не знаком. Признаю свою некомпетентность по Постановлениям Пр-ва РФ...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

1995г.-это уже не СССР,а РФ.При СССР,когда я служил-по 1991г.,было именно так,как я сказал выше.

Фильм скачал и просмотрел.Вот,что сказано в фильме:

1.По словам полковника контрразведки в отставке Владимира Печникова в деревне Петрищево был закамуфлированный немецкий штаб и радиоцентр.Вот вам и офицеры абвера и источник электропитания!

2.Клубков выдал Зою,показано уголовное дело №Н16440.Допрос Клубкова вел лейтенант ГБ Сушко.Вообще,примерно половина фильма повествует о его предательстве.

3.Советская разведка отслеживала полк,казнивший Зою.Приказ отдал Сталин.В боях под селом Вербера полк был уничтожен.

4.После извлечения тела Зои из могилы была произведена судмедэкспертиза,которая доказала,что повешена в Петрищево была Комодемьянская.

5.По словам подруги Зои-К.Милорадовой,немцы у Зои вырвали все ногти на пальцах рук.

Фильм тяжелый и грустный.Жалко Зою,она-действительно совершила подвиг.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Ну да - сарай сожгла, молодец !
Вот что действительно в ней героического - так что на пытках не выдала никого, правда исходя из всего прочитанного на 7ми страницах темы - и выдавать то собственно некого было ?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Сарай или не сарай - не важно. Она выполняла приказ. Для молодой девчонки - это приказ Родины. Она верила в правоту своих действий.
И как это выдавать было некого? Того же Клубкова! И место сбора всей группы она знала. С целью сохранения жизни могла стать и вражеским агентом и "сливать" немцам последующие операции.

О грифах секретности. В Украине, насколько помню, те же категории:
ДСП (для служебного пользования), секретно, сов. секретно и особой важности.