Сегодняшняя прогулка

Тема в разделе "Давнина", создана пользователем stahanovec, 12 окт 2013.

  1. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    831
    Адрес:
    Харьков ВИК"Spielhahnfeder"
    Вот такое ассорти сегодня под Харьковом.Погода прелесть, стаи грибников немного нервировали,но находки радовали.Кто знает что за топорик такой интересный?К сожалению фото с телефона.
     

    Изображения:

    Фото0779.jpg
    Фото0781.jpg
    Фото0780.jpg
    Фото0782.jpg
    Фото0783.jpg
    Фото0785.jpg
    Фото0787.jpg
    Фото0788.jpg
    Фото0789.jpg
    Фото0790.jpg
    GROS BOMBER, vervolfss, панчо и 3 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
    2. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    3. 10000 грн.
    4. 500 грн.
    5. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
  3. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.075
    Адрес:
    СССР
    Топорик, так называемый - бортнический. для добычи меда. 10-12 в.в.
     
  4. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    831
    Адрес:
    Харьков ВИК"Spielhahnfeder"
    Спасибо, можно ссылочку где можно больше информации почерпнуть?
     
  5. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.075
    Адрес:
    СССР
    Белорыбкин Г.Н. (Пенза)​
    Средневековые длинные топоры​
    Особую группу изделий Западного Поволжья составляют длинные (бортевые -?) топоры, история существования которых весьма своеобразна. Одним из первых назвал эти топоры бортевыми М.Ф.Жиганов (Жиганов, 1976. С.91) и эта традиция жива до сих пор. В то же время так и нет каких-либо серьезных доказательств использования этих топоров в качестве бортевых.
    На сегодня найдено уже 32 длинных топора с 16 памятников. Все они однотипные (рис.1) и большинство из них происходит с могильников. Это обстоятельство позволяет более детально проследить историю этого особого изделия, распространенного в основном на р.Теша и р.Мокша и просуществовавшего с XI по XIV век. Большинство топоров датируется XI-XIII веками. В XIV веке такой топор встречен лишь в Гагинском и Старосотенском могильниках (Алихова, 1959). При количественном распределении довольно ярко высвечивается центр сосредоточения длинных топоров – это могильник Заречное II на р.Теша (Мартьянов, 2001), где найдено 10 топоров. По 3 топора встречено на Стародевиченском могильнике на р.Мокша (Петербургский, 1990), на Кельгининском (Беляев, 1998) и Татлакском II могильниках в бассейне р.Вад. Единственный топор за пределами Примокшанья и Теши встречен на Золотаревском поселении в Верхнем Посурье (Белорыбкин, 2001). Таким образом, хорошо очерчивается территориальная привязка длинных топоров к рекам Теша и Мокша. Однако на этом их особенности не заканчиваются. Оказалось, что они практически всегда встречаются в комплексе целой группы предметов.
    Изображение

    [​IMG]

    Рис. 1. Длинные топоры (1-9) и тесла (10-12) могильников Западного Поволжья XI-XIV веков
    1, 10-Кельгининский, 2-Выползово II, 3-Мордовские Парки, 4-Заречное II, 5-Личадеево V, 6-Старое Бадиково I, 7, 12-Татарская Лака II, 8, 11-Стародевиченский, 9-Гагинский.
    Из 22 погребений , в которых находился длинный топор, в 16 погребениях были нож и кресало, в 17 – вместе с ними был положен обычный топор с выемкой на лезвии, в 15 – находилась так называемая «пешня» с квадратной втулкой (тесло квадратное, всего – 30 экз.), в 17 случаях – наконечники стрел и бронзовые кольца от 2 до 5 штук в погребении, в 8 – пряжки от ремня, в 8 случаях – наконечник копья и в 11 погребениях – бронзовый котел, а также сюльгамы от одной до двадцати пяти штук в погребении, хотя, по мнению специалистов практически во всех погребениях захоронены мужчины. Помимо этого в погребениях с длинным топором встречаются и другие вещи (тесло, шило, оселок, поясные накладки и украшения), которые бытовали широко и не были так жестко связаны между собой. Что же касается тесно связанного между собой набора, то в него можно включить вместе с длинным топором нож с кресалом, топор обычный, «пешню», наконечники стрел и копья, бронзовые кольца и котел, пряжки от ремня и какое-либо украшение, чаще всего сюльгама. Среди этого набора есть вещи распространенные, а есть довольно редкие. Из последних – это, прежде всего бронзовые котлы и «пешни» с квадратной втулкой. Анализ их распространения показывает, что они практически всегда встречаются вместе с длинными топорами, особенно это касается «пешни».
    В целом перед нами предстает специфический набор предметов, характерный для военного быта, особенно если учесть, что в некоторых погребениях вместе с этим комплексом встречается и такие редкие предметы вооружения как сабля или щит (Мартьянов, 2001).
    Таким образом, погребения с длинными топорами, несомненно, принадлежат воинам и очевидно не самым последним, учитывая дорогие предметы в них. Исходя из этого довольно странно звучит причисление длинных топоров из этих погребений к бортевым. Получается как бы пасечник, вооруженный до зубов. С другой стороны каждый, кто хоть раз брал топор в руки, знает, как тяжело с размаху попасть в одну точку простым топором, а уж топором с длинным лезвием сделать это гораздо сложнее.
    В связи с этим вызывает сомнение и интерпретация предмета с квадратной втулкой как пешня (рис.1). Особенно если учесть угол наклона лезвия, который по своим техническим характеристикам ближе к теслу, чем к пешне, у которой лезвие делалось, как правило, без наклона и в виде штыря. И даже втулка на этом предмете делалась несомкнутой, как у тесла.
    Распределение этих комплексов по территории Западного Поволжья позволяет установить, что центр их сосредоточения в XI-XIII веках располагался в верховьях р.Теша в районе могильника Заречное II.
    Исходя из представленного материала становится вполне очевидным, что для длинных топоров правильнее использовать название типологическое, а не функциональное, тем более, что его функции до сих пор не ясны. Встречающаяся с длинным топором «пешня» вполне очевидно является по своим конструктивным особенностям теслом. Истоки этого тесла уходят своими корнями в так называемые длинные долота (пешни) цнинских (Алихова, 1959. С.25) и окских (Гришаков, 1990. С.45) могильников X века. Долота достигали 30 см в длину, имели прямоугольную разомкнутую втулку и прямое слегка расширенное лезвие.
    Прототипы длинных проушных топоров также имеются среди втульчатых топоров (Алихова, 1959. С.23) или долот (Готье, 1941. С.44) с длинным лезвием. Общая длинна этих топоров достигала 27 см, при длине втулки до 7 см. Объяснить же функциональное назначение и культурную принадлежность длинных топоров пока очень сложно. Единственное, что можно смело утверждать – это существование тесной территориальной связи этих изделий с бассейнами рек Теша и Мокша на протяжении довольно длительного времени.
    Примечания:
    Алихова А.Е. и др., 1959. Из древней и средневековой истории мордовского народа. – Саранск.
    Белорыбкин Г.Н., 2001. Золотаревское поселение. – Пенза.
    Беляев Я.В., Вихляев В.И., Зеленцова О.В., Шитов В.Н., 1998. Кельгининский могильник. – Саранск.
    Готье Ю.В., 1941. Альбом древностей мордовского народа. – Саранск.
    Гришаков В.В., Зеленеев Ю.А., 1990. Мурома VII-XI вв. – Йошкар-Ола.
    Жиганов М.Ф., 1976. Память веков. – Саранск.
    Мартьянов В.Н., 2001. Арзамасская мордва в I – начале II тысячелетия. – Арзамас.
    Петербургский И.М., Аксенова Т.В., Гришаков В.В., Первушкин В.И., 1990. Стародевиченский могильник // Средневековые памятники Окско-Сурского междуречья. Труды МНИИЯЛИЭ. – Саранск. – Вып.99. – С.64-99.

    http://swordmaster.org/2013/05/22/srednvekovye-dlinnye-topory.html
     
    184сд, skif 76, Прилив и 2 другим нравится это.
  6. ремонтник

    ремонтник Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.545
    Адрес:
    Донецкий бассейн Украины
    А с чего такие прямоугольные крышечки на первом фото ,мне часто попадаються.Насос с мотоцикла на последних фотах.
     
  7. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    831
    Адрес:
    Харьков ВИК"Spielhahnfeder"
    Без понятия.Весь хлам из первого фото найден на одном квадратном метре.
     
  8. Ярослав54321

    Ярослав54321 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Сообщения:
    2.041
    Адрес:
    Украина
    А от какого мотоцикла? у меня есть ручка точно такая от насоса
     
  9. ремонтник

    ремонтник Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.545
    Адрес:
    Донецкий бассейн Украины
    Использовался на многих мотыках как на наших так может и на немецких,по фото точно не скажеш с какой модели.
     
  10. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    831
    Адрес:
    Харьков ВИК"Spielhahnfeder"
    Искал клейма, не нашёл.Покрашен в чёрный цвет.Найден на немецких позициях.
     
  11. Ярослав54321

    Ярослав54321 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Сообщения:
    2.041
    Адрес:
    Украина
    тоесть периода вов насос??
     
  12. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    831
    Адрес:
    Харьков ВИК"Spielhahnfeder"
    Возможно, но надо найти фотки немчуровских.
     
  13. ремонтник

    ремонтник Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.545
    Адрес:
    Донецкий бассейн Украины
    Вот тут типа ретронасосом называют:Dhttp://www.autoretro.org.ua/?p=3
     

    Изображения:

    7k.jpg
    stahanovec нравится это.
  14. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    831
    Адрес:
    Харьков ВИК"Spielhahnfeder"
    Он 100 процентов!!!!!!!!!!!!!
     
  15. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    831
    Адрес:
    Харьков ВИК"Spielhahnfeder"
    Вот топорик после бани.
     

    Изображения:

    Фото0797.jpg
    Фото0799.jpg
    Фото0798.jpg
    GROS BOMBER, Pum_purum и Отто Шульц нравится это.
  16. ЮРЧАН 87

    ЮРЧАН 87 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    2.581
    Адрес:
    Украина
    Топор убили,наглухо....:smile_11:
     
    298СД и Оскар Дирлевангер нравится это.
  17. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    831
    Адрес:
    Харьков ВИК"Spielhahnfeder"
    В смысле убили.Почищен электролизом от ржавчины.
     
  18. ЮРЧАН 87

    ЮРЧАН 87 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    2.581
    Адрес:
    Украина
    Зачем Вы его прокислотили?Только мех.чистка и не до металла!!!
     
  19. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    831
    Адрес:
    Харьков ВИК"Spielhahnfeder"
    Я его не кислотил.А чистил щеткой по металлу.
     
  20. Отто Шульц

    Отто Шульц Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    972
    Адрес:
    Киев Украина
    а если я свой в лимонке замочил на 3 дня и потом щеткой все повычищал-- получился как бы в патине -- я не знаю убил или нет ---- подскажите
     
  21. ЮРЧАН 87

    ЮРЧАН 87 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    2.581
    Адрес:
    Украина
    Такие находки вымачивают в дистиллированной воде.
    На фиолетовом куча тем,зайдите посмотрите.
     
  22. Отто Шульц

    Отто Шульц Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    972
    Адрес:
    Киев Украина
    понял спасибо---- это мой первый такой топор --- боялся испортить--ну вроде как ничего --нормально вышло
     
  23. Алан

    Алан Oberfeldwebel

    Сообщения:
    848
    Адрес:
    République du Burundi
    такой насос шел с мотоциклом Панония
     
  24. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Отто Шульц и ЮРЧАН 87 нравится это.
  25. Отто Шульц

    Отто Шульц Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    972
    Адрес:
    Киев Украина