Ищу брата моего отца Чингиза Гофарова, 1924 г.р., 359 СП, 30786, пропал без вести 04 сент 1943 года дер. Перекоп Изюмского района Харьковской обл. по данным ОБД, призывался из Ташкента. Сам Перекоп вообще не нашла, но проверила все доступные братские могилы Изюмского р-на по спискам захороненных, но там не нашла никаких вариаций Гофарова...
Возможно, пропали б/в при форсировании реки, или в боях за плацдарм, там и записали... Вот нужный Перекоп:
Я так понимаю, теперь это единый нп Каменка. Есть там братка, захоронения на 1688 погибших "с мест гибели", но в ОБД списков нет: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83999306&page=2 Пишите туда властям, или в школу. ЗЫ: На "Помните нас" есть списки, читайте: http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%EA%E0%EC%E5%ED%EA%E0&mshowPage=6
Здравствуйте! До 50 СД служил в 88 Гв. сд. Фамилия Гафаров Имя Чингле Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения г. Ташкент, ул. Тишинская, Тишинский пр-д, 10 Дата и место призыва Кировский РВК, Узбекская ССР, г. Ташкент, Кировский р-н Последнее место службы 88 Гв. сд Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 20.07.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 625 http://obd-memorial.ru/memorial/ful...518&path=VS/001/058-0018001-0625/00000180.jpg
Вот просто в растерянности я... С тем Гофаровым, который 04.09 пропал без вести адрес точно совпадает, место призыва и год рождения - тоже, маму его звали Наиля, отца - Мухаммад (вариации от Магомет до Мух-д в разных документах), из чего можно сделать вывод, что это один и тот же человек. Только как быть с местом службы? Это же разные СД, да и звание - сержант или рядовой? Пропал без вести в разных местах, где ж и как мне теперь его искать?
Орентироваться все таки надо на документ который последний по дате. То есть на 4 сентября. А прдположить можно что скорее всего 20 июля в 88 гв сд был ранен или отбился от части. В итоге оказался в 50 СД. Вот в каком подразделении 50 сд не ясно. 359 СП это все таки ошибка оператора ЭЛАР. Если исключить 359 и 49 СП, бойцы которых указаны в донесении точно, то остается 2 СП.
А может Гафаров и не числился в 50 СД, а оказался в ней случайно. Опять же отбился от своей части 88 Гв СД и попал в 50 СД, но зачислен в нее не был. Об этом может говорить тот факт что вместе с ним в составе 50 СД и также без указания полка пропал без вести Дементьев Николай Леонтьевич. Дементьев под № 31, Гафаров под № 37. http://obd-memorial.ru/memorial/ful...c09&path=VS/001/058-0018001-0852/00000291.jpg так вот Дементьев нашелся, как умерший от ран 26 сентября. И являлся он бойцом 227 гв. сп. Что есть 79 гв. сд. То есть полагаю он как и Гафаров не был зачислен в 50 СД , а находился в ней временно. До того времени как не вернется в свою часть. Фамилия Дементьев Имя Николай Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Дата и место призыва Мариинский РВК, Новосибирская обл., Мариинский р-н Последнее место службы 227 Гв. СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 26.09.1943 Госпиталь 4581 ЭГ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 6952 http://obd-memorial.ru/memorial/ful...c&path=TV/003/058-А-0083627-6952/00000018.jpg То есть в госпиталь мог попасть и Гафаров. Книга погребения этого госпиталя есть. Вот Гафарова в ней нет. Хотя он может быть записан и как неизвестный.
Гафарова по разным источникам нахожу и в 359 СП и в 2 СП, почему Вы думаете, что 359 СП - это ошибка? Теперь по срокам донесений. Опять же не совсем понимаю, почему ориентироваться надо именно на последнее? Я до этого искала маминого дядю, который пропал без вести по донесению о б/п 03.09.44, а потом уже нашла его же, но с сокращением отчества, что погиб в конкретном месте 06.04.44, похоронен. Прабабушке приходила похоронка, а через полгода пришло извещение, что пропал без вести. Она получала пенсию за него и точно почувствовала день его смерти, который был указан в похоронке, поэтому все мы считаем, что извещение пришло ошибочно. Разве в этом случае не может быть также? Правда, все равно смущают разные части, т.к. в случае с маминым родственником была одна и та же 45 Гв.ТБ...
В основном донесении 50 СД у Гафарова нет записи о части http://obd-memorial.ru/memorial/ful...c09&path=VS/001/058-0018001-0852/00000291.jpg А те документы в которых указаны 359 СП и 2 СП. Я думаю они уже были и списаны из первоначального документа 50 СД. А так как конкретной части в документе нет, то и писали то 2 СП, то 359 СП. Но это только версия. Теперь по датам. Вы сами ответили. Части разные у Гафарова. И естественно в какой части он находился позже, то на тот документ и надо основываться. А иначе как в чужой части оказались его данные, если бы он погиб раньше. Только если бы кто то воспользовался его документами. Но это мало вероятно. Вообще по уму надо подымать документы 50 СД и 88 гв СД в ЦАМО. По крайней мере по снятию с денежного и прод довольствия в 88 гв сд будет понятно когда Гафаров был исключен из списков части.
Спасибо. Хорошо, тогда по поводу ЦАМО - как там запрашивать документы? У меня в общем-то нет никаких документов Гафарова, тк жили они тогда в Ташкенте, а после землетрясения 1966 года дом был разрушен, родственники остались без документов, что-то восстановили по необходимости, а большая часть просто пропала. У папы фамилия другая, по отцу, Гафарова только моя бабушка, фактически я не представляю, как подтвердить родство. Есть ли шанс посмотреть документы в моем случае?
Вот еще нашла http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262047250 (ссылку на изображение не могу получить почему-то), не может ли это быть он? Только как узнать, что это за Гафаров, в какой части воевал и когда погиб?
По поводу ЦАМО конечно лучше самому все искать. Но если нет возможности, то просто сделайте запрос. Частному лицу конечно большая вероятность что просто отпишутся, но может и ответят по существу. Только надо все четко описать. ФИО, место службы, время службы и тд. Можно приложить копии из ОБД. Но лучше запрос делать не самим. А через свой военкомат. Идете в военкомат по месту своего проживания и просите сделать запрос в ЦАМО. Иногда помогают. Если в ЦАМО запрос делаете сами, то документов подтверждающих родство не надо. В военкомате могут и спросить такие доки. Но это уже зависит от человека, который в этом военкомате занимается этими вопросами. По поводу Гафарова который погиб в Чехии, то это уже установить не реально. Нет на него никаких документов. И он даже вычеркнут по каким то причинам. Возможно просто Гафурова Искандера(который идет по списку за Гафаровым) записали второй раз под фамилией Гафаров.
А нет. нашелся Гафаров погибший в Брно. Фамилия Гафаров Имя Минула Отчество Место захоронения Чехословакия, Комин, г. Брно Причина выбытия погиб Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-38849 Номер дела источника информации 8 http://obd-memorial.ru/memorial/ful...b2&path=Z/008/058-A-0038849-0008/00000015.jpg
Ага, если в ЦАМО можно просто "с улицы" прийти, то уж лучше сама съезжу и поищу, нужно распечатать копии документов и номера дел выписать, так? И могу просто приехать в Подольск, записываться заранее не надо? По поводу Брненского - ясно, спасибо, вопрос снят.
Заранее можно позвонить. Узнать есть ли места. А то иногда бывает что и мест нет. За одно все и распросите как и чего. А документов подтверждающие родство вам и не надо. Вы же будете не конкретного человека искать. Вернее на Гафарова личного дела нет . Он же не офицер. А Вы будете запрашивать дела его части. Списки личного состава. Финансовые документы. Продовольственные. Журнал боевых действий и тд. И в них уже искать Гафарова. А причину можете указать, поиск родственника, научная работа и тд.
